La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ASIF se fragmenta!

  1. #21
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    Cita Iniciado por almeraya Ver mensaje
    Si generamos 100 kWh cerca de donde van a ser consumidos, pueden ser aprovechables pongamos 90 kWh; si la generación se produce en una gran central a varios kilómetros, de esos 100 kWh no van a poder aprovecharse más de 70 kWh, el resto se disiparán. Por lo tanto, se estaría pagando una prima por unos kWh que no serían realmente aprovechables.
    Si pero ¿cual es el precio del kWh sobre pequeño tejado y cual el de la gran instalación sobre suelo? A dia de hoy, con la gran instalación en suelo en mitad del campo puedo tirar el 30% de la producción por el camino y la energía que le llega a tu vecino sigue siendo más barata que la de tu pequeña instalación en tu ciudad. (y contaminamos lo mismo)

    Continuando con la demagogia de los símiles, vale que me compares la pequeña instalación con un Smart, pero las grandes serían el metro o una flota de autobuses y no un deportivo.

  2. #22
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Si pero ¿cual es el precio del kWh sobre pequeño tejado y cual el de la gran instalación sobre suelo? A dia de hoy, con la gran instalación en suelo en mitad del campo puedo tirar el 30% de la producción por el camino y la energía que le llega a tu vecino sigue siendo más barata que la de tu pequeña instalación en tu ciudad. (y contaminamos lo mismo)

    Continuando con la demagogia de los símiles, vale que me compares la pequeña instalación con un Smart, pero las grandes serían el metro o una flota de autobuses y no un deportivo.
    Yo no haría esa afirmación tan a la ligera, el coste economico de una isntalacion en suelo y una en tejado no es lo q marca si contaminamos igual o no. Para eso se tendria que ver el coste energetico y ahi si en mitad del campo (como dices) se pierde el 30% de la energia el coste energetico del Kwh q le llega al vecino es mucho mayor para una instalacion en el campo q sobre el tejado.

    A ver si comparamos peras con peras y no peras con manzanas...

  3. #23
    rodri está desconectado Forero
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  4. #24
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    lo del ahorro de 415 millones al año con la nueva retribución es cuanto menos curioso.

    haciendo un calculo de cabeza me sale que para que ahorren los 415 millones al año bajando la tarifa un 35% se necesitan en instalaciones que produzcan 2000kWh/kWp al año, mas de 1.3GWp... alguien puede corroborar este calculo? quiere decir que van a bajar la tarifa a los que entraron el 661?
    Última edición por rodri; 16/07/2008 a las 22:50

  5. #25
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Ya conocía el documento y siempre me he preguntado que pintaba este gráfico en un informe de la ASociación de la Industria Fotovoltaica, si es contrario a sus intereses (aquí es donde empecé a pensar que la dirección de Asif estaba a sueldo del gobierno).
    ¿Porqué crees que este gráfico es contrario a los intereses de la Industria Fotovoltaica?

    La idea del nuevo código técnico puede ser buena para la industria fotovoltaica, aunque relacionar su crecimiento al negocio inmobiliario no parece, precisamente hoy, lo más adecuado.
    Es hoy, cuando este motor económico esta frenando cuando es más importante ligarse a él pues a medio plazo volvera a un ritmo más normal y supondrá mucha fotovoltaica asegurada. Estamos hablando de asegurar ventas en el mercado interior frente a una competencia creciente en el exterior. Los edificios son como estanterías con muchos equipos y maquinaria de primera necesidad. ¿Porqué la fotovoltaica tiene que ser la jovén fea del baile frente a la solar térmica?. En la cubierta hay espacio para todos.

    Estaba pensando que no solo pesan las ventas sino la planificación energética. Por ejemplo: actualmente en un poligono industrial un factor limitante de instalar FV sobre naves industriales es el centro de transformación asociado. Un poligono ya construido tiene el inconveniente que si muchos propietarios quieren poner FV en sus naves, la compañía y los solicitantes tendrán que renovar o complementar un trafo. Sin embargo, al ligar la FV sobre tejado con el diseño del poligono industrial desde el inicio el centro de transformación será más grande (estupendo para los fabricantes de trafos) pero estará adecuada a la generación descentralizada de la FV; con los beneficios eléctricos que reporta a la compañía eléctrica. Creo que es beneficioso imitar el modelo de la solar térmica y el CTE para el caso del sector residencial.

    De todas formas pienso que si el principal inconveneiente de la industria fotovoltaica es el elevado coste de la electricidad, me parece absurdo fomentar primero las instalaciones menos eficientes (tejados);...
    Cada uno tiene su versión de lo que considera absurdo. Para mi lo absurdo es mantener tan solo una diferencia del 5% entre la tarifa <100kW (45,5134 c€/kWh) y la tarifa >100kW (43,1486 c€/kWh) sin poner ninguna restricción más en el RD 661/2007.

  6. #26
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    Con este compendio de tarifas se entiende mejor porque España tiene un 65% de huertas solares y porque ha nacido la Asociación Empresarios Fotovoltaicos.


  7. #27
    moy
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    Hola a todos,

    Estoy de acuerdo con Almoraya. La idea y el concepto de energía renovable y en este caso fotovoltaica, cuadra mejor con una descentralización de la producción, si es posible cerca de los puntos de consumo (viviendas, edificios, empresas) para evitar pérdidas de distribución. Si bién es cierto que las grandes huertas ayudan y mucho al desarrollo del sector, provocando mejoras en la tecnología y finalmente disminución de precios de módulos.

    Pero en el fondo me quedo con la idea de descentralización, una utopía a lo mejor.

    Dejadme soñar.

  8. #28
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    lo del ahorro de 415 millones al año con la nueva retribución es cuanto menos curioso.

    haciendo un calculo de cabeza me sale que para que ahorren los 415 millones al año bajando la tarifa un 35% se necesitan en instalaciones que produzcan 2000kWh/kWp al año, mas de 1.3GWp... alguien puede corroborar este calculo? quiere decir que van a bajar la tarifa a los que entraron el 661?
    Creo que el razonamiento sería: Si en vez de instalar unos 700 MW en 2009 a 0,44 se instalan 300 MW a 0,33 el gobierno se ahorra los 415 mill €.

    Ante las bonitas palabras de Sebastián echando la culpa de la subida de la luz a la fotovoltaica sería el momento de decir que esta medida supone la emisión a la atmosfera de 500.000 tons. de CO2 al año

  9. #29
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    Cita Iniciado por moy Ver mensaje
    Hola a todos,

    Estoy de acuerdo con Almoraya. La idea y el concepto de energía renovable y en este caso fotovoltaica, cuadra mejor con una descentralización de la producción, si es posible cerca de los puntos de consumo (viviendas, edificios, empresas) para evitar pérdidas de distribución. Si bién es cierto que las grandes huertas ayudan y mucho al desarrollo del sector, provocando mejoras en la tecnología y finalmente disminución de precios de módulos.

    Pero en el fondo me quedo con la idea de descentralización, una utopía a lo mejor.

    Dejadme soñar.
    En realidad pienso que con quien estas de acuerdo es conmigo, ya que pienso lo mismo, sólo que yo no lo veo una utopía sino como una realidad siempre y cuando utilicemos el atajo de las huertas solares para llegar a la generación distribuida.

  10. #30
    wike está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    ¿ Cómo que ASIF se fragmenta ? , eso no puede ser, mirad a ver si hay algún error.
    Ya que he sido bastante profeta en comunicaciones anteriores, permitidme que diga solamente unas ideas.
    A esta actividad la salvará la calidad, que debe subir; el precio de los componentes, que deben bajar (y bastante); y la gremialización real de las distintas actividades.

    Sin lo primero, el chapuceo, que hemos tenido hasta ahora, con materiales del todo a cien, junto con la certificación de cualquier fulaniten de copen que la ha acompañado, se va a llevar al colapso de muchas plantas, y si no, al tiempo.

    Por supuesto los precios, el subidón subidón vamos a frenarlo, que entre todos, hemos forrao al del hierro, al del cobre, al del silicio, al especulador, ................ etc, etc, etc.

    Y otra que llevo diciendo tiempo. Las asociaciones de las actividades, cada una la suya, que es como se entiende esto. El fabricante que fabrique, el promotor que promueva, el instalador que instale, el distribuidor que distribuya, y cada uno en su redil.
    Cada una que defienda sus intereses, y vereis que pronto se entienden. Por supuesto tendriamos mucha más fuerza en conjunto que el galimatías existente.

    En fin, a ver si hay suerte y el sector se salva.
    Un abrazo para todos.
    La razón no está de parte de quién grite más. (Rabindranath Tagore)

  11. #31
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    Cita Iniciado por Laser15 Ver mensaje
    ¿Porqué crees que este gráfico es contrario a los intereses de la Industria Fotovoltaica?
    Bueno eso lo piensa la industria que se ha salido de Asif para pedir que no haya cupo a la fotovoltaica ni límite de capacidad de una instalación, es decir para permitir que siga el negocio de las grandes instalaciones.

    Obviamente a los pequeños instaladores que se centran en instalaciones sobre tejado no perjudica, pero éstos no son industria. Puede que wike tenga razón al decir que en Asif había intereses contrapuestos. Los pequeños son muchos más pero su peso (económico) es inferior al 30%.

    Cita Iniciado por Laser15 Ver mensaje
    Cada uno tiene su versión de lo que considera absurdo. Para mi lo absurdo es mantener tan solo una diferencia del 5% entre la tarifa <100kW (45,5134 c€/kWh) y la tarifa >100kW (43,1486 c€/kWh) sin poner ninguna restricción más en el RD 661/2007.
    Y para mi también. Lo más importante no es la tarifa, sino que te limiten la capacidad a 100 MW con revisión trimestral de la tarifa.

  12. #32
    moy
    moy está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ASIF se fragmenta!

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    En realidad pienso que con quien estas de acuerdo es conmigo, ya que pienso lo mismo, sólo que yo no lo veo una utopía sino como una realidad siempre y cuando utilicemos el atajo de las huertas solares para llegar a la generación distribuida.
    Pues quizá esté también de acuerdo contigo. En definitiva me interesa que se desarrolle la energía fotovoltaica en cualquiera de sus versiones (suelo o tejado). Es una manera de desvincularse del petroleo, nuclear etc. Y de reducir las emisiones ..y de generar riqueza distribuida....en general son buenos conceptos pero depende de como se apliquen se convierten en basura.

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