La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 24 de 24
  1. #1
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado rumor subida electricidad

    hola a todos

    sabeis si es cierto que en un par de meses se va a subir el precio de la electricidad otro 4 %

    llevo tiempo oyendolo de gente que trabaja dentro de lass suministradoras y pienso que cuando el rio suena.........

    pero claro creo que es solo un rumor

    o es cierto compañeros?

  2. #2
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    De 4% nada, según ministro Montilla 1,5 % a partir de julio.

    Podéis verlo en www.asif.org.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  3. #3
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Eso, eso, que suba y mucho... o muchísimo.

    Uno de los problemas de este país es el enorme despilfarro de energía y agua. A esto contribuye que sean bienes de primera necesidad muy baratos. Creo que se debería incrementar su precio una barbaridad para empezar a concienciarnos un poco. Con parte de estos excedentes económicos se podría sobradamente subvencionar los consumos de las familias menos pudientes.
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  4. #4
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    gracias simosol por el dato exacto .

  5. #5
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Un 1,5% va a subir pues vamos bien, como dice Jumanji una barbaridad deberia subir, el Enero 2006 se consumió por ahi de un 4% mas que el mismo del año passado... Señores esto no se aguanta por ninguna parte, ya podemos instalar un tejado de 5Kw si simultaneamente se instalan aires acondicionados/vitrocerámicas/ojos de buey (los jinetes del apocalipsis jajaja... :evil: ) por valor de 50Mw... ademas te curras para ahorrar y ni siquiera se refleja en la factura, ya que muchos terminos son fijos y no varian dependiendo del consumo.

    Saludos

  6. #6
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Familias numerosas

    También hay que decir, que viven en este país familias numerosas con más de tres hijos, que no están haciendo ningún despilfarro y nadie les ayuda a pagar lo que necesitan gastar de más...
    Qué pasa si sube la electricidad ese 4% para evitar el derroche... sí, un solterón que vive solo en su piso pues pagará x más... pero una familia de 6 miembros... pagará 6x de más!!!!
    Me parece injusto desde ese punto de vista... claro que para los afortunados que ya tienen su huerto solar produciendo, pues mira, enhorabuena. Yo espero estar entre esos en el 2006.
    Saludos.

  7. #7
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Es cierto skolly. Se podría crear una tarifa especial para familias numerosas de tal manera que obtuviesen bonificaciones en factura en un primer tramo del consumo per cápita.

    Creo que se podrían adoptar diversas medidas con los excedentes de facturación energética. Pero si estos precios "tan bajos" continúan, será más complicado concienciar rápidamente a la población.
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  8. #8
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    No varia mucho el consumo electrico en función de el numero de personas que habitan la vivienda, nevera tenemos una igual, la lavadora se puede optimizar mas, llenandola mas, igual al lavavajillas, o incluso se pueden lavar a mano, nosotros eramos 4, mi hermano se fué, ahora somos tres, y el consumo sigue igual, en general, los hogares con mas personas tienen una relación Kwh diario por persona muchissimo mas bajo que los unipersonales.

    Y ya sabes Skolly que los problemas economicos no bienen de pagar 40 o 45 € de electricidad cada dos meses, sino de pagar hipotecas de 100 años para comprar una vivienda que algien se le ocurrió que ya no era una necessidad sinó un bien de inversión y un lujo, o de los seguros del vehiculo privado que nos empeñamos todos en tener...

    Ademas una familia de 6 miembros en una vivienda eficiente que consuma 40€ de electricidad cada dos meses, consumirá unos 240€ al año, mientras que via impuestos y el dichoso deficit tarifario (3000millones € mas o menos el 2005) unos 450€ de electricidad, o sea que pagan ''eficientes por derrochadores'', que estos 450€ sirven para subvencionar al solterón que se tumba al sofá a 18ºC en pleno verano, esto si que es injusto!

    La huerta solar no te garantiza nada, salvo unos ingressos, si el consumo sube como hasta ahora, igual quedamos sin red a la que vender la energia...

    Saludos

  9. #9
    carlosm está desconectado Miembro del foro
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    Hasta que no nos conciencemos de que el agua y la electricidad son bienes de primera necesidad que en un futuro cercano pueden quedarse claramente insuficientes no vamos a hacer nada, el precio tendría que estar como el de la gasolina o más. Y sobre todo lo que haría sería una tarifa fija por persona muy moderada, y a partir de ahí el que se pase que se le suba la tarifa un tanto por ciento muy grande. Y bueno, creo que el tema de verdad a debatir sería el del desarrollo sostenible, de que nos sirve ahorrar si el crecimiento de la población mundial y por ende la demanda energética y de agua es cada vez más grande, China, la India, Indonesia etc, etc cada vez con más población y con más crecimiento industrial, los paises desarrollados dicen que tienen crecimiento 0, pero por ejemplo España ha subido de 39 a 44 millones en estos últimos años. Hasta cuándo podrá la tierra aguantar esta presión por parte del ser humano?, imaginaos que dentro de 50 años tenemos otros 1000 millones de habitantes más queriendo agua, electricidad etc, y dentro de 100 años otros 2000 en fin... creo que eso es la clave,pero también creo que será imposible frenar ese crecimiento, así que lo que nos espera no creo que sea muy bueno.

  10. #10
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Si, China, India... estan siguiendo nuestro modelo, aún su consumo de barriles de petroleo por habitante es minimo comparado con nosotros, pero hacen esfuerzos por alcanzarnos (logicamente), pero no podrán, ni nosotros podremos seguir con nuestro ritmo, hay que acceptar que en este mundo hay cosas que son limitadas, la energia una de ellas, desde el momento que nos desviamos de vivir de la producción solar de la biosfera en forma de biomassa i nos subimos al tren de los combustibles fossiles, y a posteriori los nucleares, nos metimos en una via de dudosa continuidad.

    desarrollo sostenible o mejor aún crecimiento y sostenible son terminos antagonicos, ningún crecimiento ilimitado en un espacio limitado puede ser ''sostenible'' de ninguna forma, como la tierra es redonda y no es plana y infinita, nos lo tenemos que plantear, aún que por ahora actuemos como si esta fuera plana y infinita...

    el futuro dirá.

  11. #11
    Amon_Ra está desconectado Forero
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    No es que me alegre la noticia por vivir en aislada, pero la pena es que la subida es para ajustar costes dicen pues se ve que se comieron las electricas lo de la competencia lo de las nucleares y todo lo comible aunque no les falto para las inversiones en Iberoamerica.
    Los costes en gas subieron un monton la sequia pasada no perdona y si bajan los beneficios bajan las acciones y entonces son mas opables.
    Todo un cuadro se suvbencionan las huertas se subvenciona la eolica pero el sistema tarifario sige igual y aparte de los 4o5 millones de emigrantes mas que hay que gastan estufas de 2000W por 12 E en cualquier almacen, los AC estan a 260E quien no se los compra ya pueden montar toda la eolica que les de la gana desde que empezaron a montarlas se a superado lo que aportan con lo que estamos aun peor.
    Hasta que salten las redes no puedan pagar los daños y perjucios porque las arruinarian y a callar todos.
    La pregunta del millon seria cuantos watios se necesitan por ciudadano para que sea "DIGNA" su existencia ?
    Bueno perdon eso de la dignidad en realidad no tiene que ver nada con el consumo electrico antes de la electricidad habian muchos hombres dignos igual o no?
    Los arboles no crecen hasta el cielo

  12. #12
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Amigo WindGuru, estoy de acuerdo contigo, pero me gustaría puntualizar una cosa.
    hay que acceptar que en este mundo hay cosas que son limitadas, la energia una de ellas
    .

    Creo que en el universo en general y en la Tierra en particular, hay energía a raudales. De hecho, hay tanta que en comparación con el consumo humano podríamos considerarla infinita. El problema no es la limitación, sino que sólo hemos sido capaces de obtener eficiencia con las energías contaminantes. Con cada Kwh que consumimos nos estamos cargando un trocito de planeta.

    Por lo tanto, a día de hoy, con energías contaminantes, es imprescindible reducir los consumos. Pero en el futuro, cuando la energía no tenga ningún coste ecológico, no será necesario limitar el consumo. Pero me temo que para llegar a esto van a hacer falta 50 ó 100 años de penurias energéticas.[/quote]
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  13. #13
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    En parte de acuerdo y en parte no, aunque el potencial energetico que nos llega del Sol es dificil de calcular, si desarollaramos un sistema que permitiera aprovechar esta al 100% siempre tendriamos algun ''elemento limitador'', los metales, la comida... por lo que creo que el ahorro es para siempre, mejor empecemos ahora, además de los inevitables impactos que tendria una energia infinita aún que fuera 100% limpia (igual termina todo el planeta asfaltado y nos morimos de hambre :wink: ), no se, creo que es un debate que escapa de esta web.

    Saludos

  14. #14
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    Tienes razón WindGuru. Yo me refería más bien a los experimentos que se hacen en el Cern, donde se estudia como generar la energía en el espacio (porque la atmósfera filtra la mayor parte de la radiación), y traerla hasta la tierra. Yo me imagino que esto se hará con una especie de estación espacial generadora de energía que envíe "pilas gigantes" a la Tierra en transbordadores espaciales. Esto evidentemente hoy suena a la Guerra de las Galaxias, pero sabemos que será el futuro.

    Incluso en el mismo Cern se está investigando la producción de antimateria, y eso sin hablar de la gran fuente energética del futuro por su potencial: el hidrógeno.

    Hay que ahorrar energía y evitar el derroche sin duda alguna. Pero yo creo que es una situación coyuntural muy a largo plazo, que podrá durar 100 años o más, y que en el futuro el ahorro no será necesario. También creo que esta situación no la viviremos, así que básicamente WindGuru, tienes razón al decir que el ahorro energético es para siempre.
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  15. #15
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Jumanji, no confies mucho en el hidrogeno, tiene muchos problemas, algunos impossibles de resolver, como que no es una energia en si, sino que hemos de ''invertir'' electricidad o calor para obtenerlo, y siempre nos da menos de la que hemos invertido, es de mal almacenar, atraviessa las paredes de los tanques de almacenaje, los materiales de las celulas de combustible son poco abundantes, se liqua casi al cero absoluto, tiene escasa densidad energetica..., pero hay mucha afición mediatica a demostrar que es una cosa perfecta, cuando en realidad tiene inconvenientes como todo, la antimateria me abstengo de comentarla, ya que no la conozco. Pero normalmente la solución mas simple es la mejor.

    Tienes razón, como que no lo veremos, mejor nos centramos a lo que tenemos hoy en dia.

    Saludos.

  16. #16
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    WindGuru, lo del Hidrógeno lo digo por un reportaje magnífico que vi en Documentos TV: "la revolución del hidrógeno". Me quedo con tus comentarios lógicos y razonados.

    Lo de la antimateria, que yo sepa a día de hoy es inviable puesto que la producción de un positrón requiere mucha más energía que la que vaya a generar luego. Su gran ventaja se encuentra en aplicaciones para la medicina.

    Y lo de plantas solares en el espacio, cero que sí será viable. El problema es cómo hacer llegar la electricidad generada. Se está estudiando transformar la energía concentrada en microondas para mandarlas a la Tierra a una antenas terrestres que producirán la electricidad.

    En fin... ¡¡a ahorrar energía!!
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  17. #17
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Por cierto WindGuru, aquí tratan varios de los temas que has comentado

    http://www.ecoticias.com/detalle_noticia.asp?id=13463
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  18. #18
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    He visto el artículo del enlace que has puesto, Jumanji.

    ¿Alguien sabe qué significa CO2 neutro?
    El hidrógeno también puede producirse por energías renovables y "éste es el camino por el que hay que apostar", según Peña Jiménez."Una opción es hacerlo a partir de biomasa, que emite CO2 neutro.
    Un saludo.

  19. #19
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Te explico: una planta al crecer consume Co2 del aire y lo transforma en biomassa y en oxigeno que es liberado de nuevo a la atmosfera, el carbono queda en forma ''solida'' en la planta (la barbacoa es carbono en incandescencia), en teoria cunado quemo la planta libera este carbono en forma de Co y CO2", el CO se quema si el aire de combustión es correcto, formando mas CO2, que queda a la atmosfera. en teoria y si regeneramos la plantaque hemos quemado, el carbono vuelve a ser absorvido, asi infinitos ciclos, con lo que la concentración de carbono en la atmosfera no varia. Esto fué asi hasta la llegada de los maravillosos combustibles fosiles, que empezaron a liberar el carbono capturado de esta forma hace millones de años.

    Actualmente como toda la agricultura es petroleodependiente, y muchos fertilizantes son producidos a partir de gas natural, es possible que nos encontremos que necessitemos mas energia fosil para producir estos biocombustibles que la energia renovable que nos aportan, si es asi, estamos ante un fraude ecologico.

    Producir H2 con la biomassa además es alargar mucho una cadena que puede ser mucho mas simple, imaginaros lo simple que es quemar leña o Pellets en una buena caldera o estufa...
    ahora no: lo quemamos en una macrocentral de biomassa, generamos electricidad, de la electricidad generamos hidrogeno, el hidrogeno puede, en teoria, dejando de lado las perdidas que tiene el almacenaje de hidrogeno, alimentar vehiculos o volver a electricidad, que nos la pueden enviar a casa, y nosotros la podemos volver a convertir a calor...

    Me quedo con la leña y los pellets!

    Ademas para ser renovable tendria que ir ligado a una agricultura ecológica, sinó va ligado a los combustibles fossiles y su agotamiento, y al ambito local, para poder devolver las cenizas a los campos para prevenir su agotamiento.

    menudo delirio este hilo, del precio de la electricidad a los ciclos de la biomassa...
    Saludos

  20. #20
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias WindGuru 8) . Como siempre has puesto tantos y tan sólidos argumentos que me has despejado todas las dudas acerca del CO2 neutro (es decir, el CO2 cuya emisión no contribuye al incremento de los niveles que existen en la atmósfera).

    Por cierto, nunca se me había ocurrido que pudiera ser tan interesante el ciclo de vida de un producto como un biocombustible (yo sólo había visto ciclos de vida de productos industriales convencionales). Espero que sean positivos los del biodiésel y el bioetanol, aunque ahora no estoy tan seguro.

    Por cierto, permíteme que te diga que te explicas muy bien y con gran solvencia sobre de estos temas científico-ambientales. Si no es indiscrección, ¿a qué te dedicas?

    Un saludo!

  21. #21
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Estoy desde 1 de Enero como instalador de energias solares, sobre todo me decanto y me atraen los proyectos raros, minitejados conectados a red, sistemas autonomos FV con aportación eólica o hidráulica (las cosas
    autonomas son mis favoritas, ya lo habreis notado en el foro, sobre todo si requiere diseñar y fabricar por mi mismo la electronica, si se puede fabricar el molino o la turbina ya es la hos...), y sistemas solares termicos ''autonomos'' con un modulo FV para alimentar termostatos y bombas, y ya llevo varios años en el mundillo introducido por mi hermano y nuestra común preocupacion por la crisis energetica y las concecuencias de este modelo energetico, venga que al final parecerá una falca publicitaria.
    saludos

  22. #22
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ¡Mi enhorabuena por tu nueva actividad! Te deseo todo tipo de éxitos en esta etapa profesional, que seguro tendrás porque estás preparado de sobra. Y si encima disfrutas, bueno..., ¡eso ya es la hos...!

    Espero que cada día seamos más los que compartimos la idea de conciliar urgentemente nuestro modelo energético con el respeto al medio ambiente. Parece que se empiezan a dar los pasos...

    Seguimos conectados.

    Saludos.

  23. #23
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    +1,5 % EN JULIO, PREVISION DIC.2006 3,2%-4,1%

  24. #24
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    1,5% EN JULIO , PREVISION DICIEMBRE 2006 3,2-4,3%

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