La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Industria retira el borrador de RD

  1. #21
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Cita Iniciado por ingeniaSOLAR Ver mensaje
    En este momento el sector no creo que esté preparado para absorber ese 30%. Al inversor no le va resultar atractivo el producto y los proveedores de módulos no están dispuestos soportar una rebaja tan brutal, existiendo, como existe un mercado internacional que no exige esa rebaja.
    Yo creo que el objetivo de estas propuestas es el fin de la fotovoltaica como producto financiero, a partir de ahora serán solamente plantas de producción de electricidad y el que quiera invertir en renovables deberá comprar acciones de las eléctricas.

    Jumanji, por favor, di algo de tu fuente (no hacen falta nombres).

  2. #22
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Cita Iniciado por ingeniaSOLAR Ver mensaje
    .......
    Si se produce una rebaja de un 30% creo que de momento se paralizará el sector totalmente, más aún de lo que ya lo está (seguiremos con cubiertas y tejados). En este momento el sector no creo que esté preparado para absorber ese 30%. Al inversor no le va resultar atractivo el producto y los proveedores de módulos no están dispuestos soportar una rebaja tan brutal, existiendo, como existe un mercado internacional que no exige esa rebaja.

    No seamos demagogos por favor........me puedes decir donde esta ese mercado mundial que es mas rentable?

    Aun bajando un 30% la prima, la rentabilidad de la inversión es un hecho...

    Por favor ilustrame con 4 instalaciones tipo en 4 paises, donde sea mas rentable

  3. #23
    luismateo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Y estos son los que defienden el Sector, pues si parecen los que pagan..... Tendrán ellos muy claro que ganan mucha pasta y que saben como conseguir los mismos beneficios porque sino no entiendo la propuesta. Vamos que en vez de luchar porque mínimo para ciertos tramados se mantenga el precio van y lo bajan a los topes...... Esto me huele a chamusquina...........Aquí hay gato o (tigre) encerrado....

  4. #24
    ingeniaSOLAR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    No seamos demagogos por favor........me puedes decir donde esta ese mercado mundial que es mas rentable?

    Aun bajando un 30% la prima, la rentabilidad de la inversión es un hecho...

    Por favor ilustrame con 4 instalaciones tipo en 4 paises, donde sea mas rentable
    Sifos, no hablaba de primas mundiales, sino de el margen de los fabricantes de módulos. Han querido hacer creer que sin bajan las tarifas los fabricantes rebajaran el precio de los módulos, y eso no va ser así, un módulo FTV es un producto mundial y el precio lo marca el mercado mundial, no lo marca ESPAÑA. El precio del módulo bajará, pero no porque lo marque España ni al ritmo que imponga España, sino porque mundialmente, como pasa con cualquier tecnología, el precio se irá ajustando.

    Tal y como esta estructurado el mercado FTV español, si se produce una bajada de un 30% en las primas dejará de ser un producto de inversión rentable y atractivo... solo digo eso.

  5. #25
    ingeniaSOLAR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Yo creo que el objetivo de estas propuestas es el fin de la fotovoltaica como producto financiero, a partir de ahora serán solamente plantas de producción de electricidad y el que quiera invertir en renovables deberá comprar acciones de las eléctricas.

    Jumanji, por favor, di algo de tu fuente (no hacen falta nombres).
    Pero entonces sino es atractivo como inversión, ¿quien va desarrollar plantas FTV, ya sean de 30kW o de 3.000kW?, no creo que nadie ponga su dinero desinterasadamente para la construcción de plantas FTV.

    Lamentablemente este es un sector donde, por las causas que sean, se han estado obteniedo rentabilidades muy altas, y es por eso por lo que se ha llegado a este desarrollo INSOSTENIBLE, en el momento en el que la rentabilidad no sea competitiva, no tendra ningún valor.

    Hoy por hoy, la FTV es un producto de inversión, si deja de serlo dejará de existir. (dejando al margen las pequeñas aisladas de autocunsumo, se entiende)

  6. #26
    mcsmcs está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Vaya m... de propuesta ha hecho el ASIF?????? pero a quién representan?? ¿cómo se les ocurre hacer un propuesta peor que la que suponía el borrador?? estamos perdidos como al gobierno le de por interpretar al ASIF como al representante del sector fotovoltaico, porque desde luego a mi no me representan.

    Un saludo

  7. #27
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Cita Iniciado por ingeniaSOLAR Ver mensaje
    Sigo sin entender nada, osea ni en pequeñas instalaciones en cubierta...
    Donde el gobierno propuso 0,44 llegas tu y propones 0,39... con "abogados defensores" así quien necesita "fiscales"... Es como si el fiscal solicita 3 años de prisión y tu abogado dice que prefiere pactar por cinco años...

    ¿A cambio de que?



    Por cierto JUMANJI, se podría nombra la fuente de donde sale esa información o es PRIVADA
    jajaja

    la verdad es que si esto es verdad es de risa. Con amigos asi quien necesita enemigos!

  8. #28
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Cita Iniciado por ingeniaSOLAR Ver mensaje
    Sifos, no hablaba de primas mundiales, sino de el margen de los fabricantes de módulos. Han querido hacer creer que sin bajan las tarifas los fabricantes rebajaran el precio de los módulos, y eso no va ser así, un módulo FTV es un producto mundial y el precio lo marca el mercado mundial, no lo marca ESPAÑA. El precio del módulo bajará, pero no porque lo marque España ni al ritmo que imponga España, sino porque mundialmente, como pasa con cualquier tecnología, el precio se irá ajustando.

    Tal y como esta estructurado el mercado FTV español, si se produce una bajada de un 30% en las primas dejará de ser un producto de inversión rentable y atractivo... solo digo eso.
    Sigo sin estar de acuerdo, si España no marca la tendencia en el precio de los módulos (q ahi te doy la razon) y en el resto del mundo mundial se sigue instalando (sin tener mejores condiciones q nosotros) no veo pq aquí debe producirse ese paron q vaticinas.

    Y sí dejará de ser un producto de inversión y será un producto industrial, que es lo q no deberia haber dejado de ser nunca.

    O acaso alguien monta una fabrica de zapatos como producto de inversión?, lo hace como empresario o industrial.

    La FV brinda la oportunidad a cualquier persona normal a tener su pequeño (o gran) negocio y combinar su actividad profesional con una actividad industrial. Ésa y no otra es la filosofia de la Fv.......
    El vender la FV como un fondo de inversión, como un plan de pensiones, como una inversión segura ha sido una hábil maniobra de los comerciales que nos ha llevado a esta situación...pero para nada es el "leif motif" de este negocio

  9. #29
    Seldon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Esto último que ha publicado Jumanji me hace ver las cosas con gran clarividencia. No hagamos de esto un drama señores. ASIF defiende igual a los pequeños que a los grandes... ¡uy, qué tontería!... si los grandes son ellos. Pero que nadie piense que su propuesta podría sacar del mercado a todos los pequeños que se han querido hacer un hueco e intentar aguantar el tirón ellos para quedarse el negocio. Cualquiera podría pensar que desearían que el sector se asemejara a la eólica. No sean malpensados.

    Voy a hacerle una propuesta por escrito a ASIF para echarles una mano y que el Ministerio la tenga en consideración muy rápidamente y que salga muy prontito nuestro RD:

    Tarifas de cada escalón

    1.- Instalaciones < 100 kW sobre cubierta. 0,00 €/kWh, total, como son pequeñas...
    2.- Instalaciones cubierta entre 100-500 kW e Instalaciones sobre suelo < 500 kW. 0,02 €/kWh + 10 entradas para Leonardo Dantes
    3.- Instalaciones (cubierta o suelo) entre 500 kW-2 MW de potencia. 0,01 €/kWh + viaje para 2 personas a Calamocha en tren solar + Ticket descuento de Carrefour de 50€ + Calculadora solar
    4.- Instalaciones > 2 MW de potencia. En vez de cobrar, pagar a cascoporro por kWh vendido. Se considerará artículo de lujo y gravará más impuestos

    Estoy seguro que a ASIF le parecerá irresistible

  10. #30
    Avatar de eliguana2000
    eliguana2000 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Sigo sin estar de acuerdo, si España no marca la tendencia en el precio de los módulos (q ahi te doy la razon) y en el resto del mundo mundial se sigue instalando (sin tener mejores condiciones q nosotros) no veo pq aquí debe producirse ese paron q vaticinas.

    Y sí dejará de ser un producto de inversión y será un producto industrial, que es lo q no deberia haber dejado de ser nunca.

    O acaso alguien monta una fabrica de zapatos como producto de inversión?, lo hace como empresario o industrial.

    La FV brinda la oportunidad a cualquier persona normal a tener su pequeño (o gran) negocio y combinar su actividad profesional con una actividad industrial. Ésa y no otra es la filosofia de la Fv.......
    El vender la FV como un fondo de inversión, como un plan de pensiones, como una inversión segura ha sido una hábil maniobra de los comerciales que nos ha llevado a esta situación...pero para nada es el "leif motif" de este negocio
    El parón se producirá, estemos de acuerdo o no, lo que esta claro es que los fabricantes de módulos van a querer mantener sus márgenes y las instaladoras van a querer mantener sus márgenes, por lo tanto...si no hablamos de parón, hablamos de un frenazo hasta ver en un corto/medio plazo, quien empieza a ceder para que la realizacion de instalaciones sea rentable.
    Y si, digo rentable, porque al fin y al cabo, todo negocio debe de ser rentable, por que si no...no seria negocio (o por lo menos buen negocio). A ningun empresairio o industrial se le ocurre invertir su dinero en un negocio con una rentabilidad baja, por lo tanto, veo algo raro diferenciar entre producto de inversion y producto industrial, porque al final ambas cosas tienen el mismo fin...a ver quien lo adivina....ganar dinero (llamalo fondo de inversion, rentabilidad, o dale cualquier otro nombre financiero).

    Por otra parte...no entiendo muy bien lo que esta haciendo ASIF, se supone que en el tira y afloja de negociaciones, cada uno trata de tirar hacia su lado, pero esto no es lo que estoy viendo. Siguiendo con el tono de humor de Seldon (me he estado riendo un buen rato con el post)...alguien se imagina al representante de ASIF regateando precios en un mercadillo? Me imagino a faemino y cansado en plan:
    ASIF: a que precio tiene estos tomates?
    Vendedor: a 2€
    ASIF: quita, quita...te doy 3 o 4€ y arreglado, y echame de esos pochos que me gustan mas.

    Saludos a todos los foreros!

  11. #31
    luismateo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Buenas Tardes,

    Al final creo que este negocio va a quedar en manos de los de siempre. Nos quitarán a todos los pequeños molestones y el negocio del siglo para 4 (Iberdrola, Endesa,... + algún político de turno o familiar de este) y los demás a pagar que para eso estamos para mantener a todo el personal y sin derecho a vivir medianamente bien. Si con el nuevo RD no pueden frenarnos pues se inventarán lo de la venta de la energia mediante un intermediario y como no seremos rentables llegaran los magnates y por 4 chavos nos comprarán las instalaciones y se quedarán con las infrastructuras hechas con los terrenos alquilados de por vida, con las instalaciones funcionando...... y con lo que deberemos al banco + 1 € se quedarán como los putos amos sin haber movido ni un dedo.

    Que Dios nos pille confesados....

    Saludos a todos los sufridores Solares.

  12. #32
    sephora está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Cita Iniciado por ingeniaSOLAR Ver mensaje
    Sifos, no hablaba de primas mundiales, sino de el margen de los fabricantes de módulos. Han querido hacer creer que sin bajan las tarifas los fabricantes rebajaran el precio de los módulos, y eso no va ser así, un módulo FTV es un producto mundial y el precio lo marca el mercado mundial, no lo marca ESPAÑA. El precio del módulo bajará, pero no porque lo marque España ni al ritmo que imponga España, sino porque mundialmente, como pasa con cualquier tecnología, el precio se irá ajustando.

    Tal y como esta estructurado el mercado FTV español, si se produce una bajada de un 30% en las primas dejará de ser un producto de inversión rentable y atractivo... solo digo eso.
    Estoy totalmente deacuerdo, sé que hay una bajada importante del precio por W en los módulos solares, pero mucho menos del 30%.

    Hay muchos mercados que son muy atractivos para los fabricantes, con una normativa estable, y no sufrir estos altibajos de demanda.

    Italia y Portugar está viniendo, las empresas de estos dos países ya están firmando contratos de compra con los fabricantes para 2009, y en España, todavía estamos sufriendo por el RD.

    Bueno, alguien sabe qué se va a pasar, después del 28 de Septiembre hasta la fecha de publicación del RD? se supone hay un vacío, no? algunas personas me ha comentado que pronto saldrá una normativa que cubre esto, sabe alguien más sobre este detalle?

  13. #33
    mcsmcs está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    No sé cuántos de vosotros seréis miembros de ASIF (yo no lo soy, y desde luego, ahora menos) pero creo que los que lo seais deberíais hacerle saber a Javier Anta, presidente de ASIF, lo buen negociador que es envíandole por escrito todos vosotros lo que pensáis del asunto.

    Espero que al ministro le de por mantener algo más parecido al borrador anterior.

    Un saludo

  14. #34
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    Mark está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Hola a Todos,

    Es evidente que con Anta y Cia no vamos a ninguna parte. El borrador de Nieto, eliminando los cupos y con algún otro retoque es mucho más razonable y realista que el "alucine" de ASIF.

    Porqué no mandamos unos emails a industria para hacerles saber que, como productores, promotores y propietarios, no apoyamos en absoluto este despropósito, no vaya a ser que nos lo encasqueten.

    Se admiten ideas e iniciativas, pero "rapidito" que el reloj corre en contra nuestra.

    Saludos Cordiales.

  15. #35
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    ¡Muy bueno Seldon!

    Por cierto, se ha preguntado que quién era mi fuente. No os molestéis en volver a preguntarme eso, puesto que, evidentemente, no voy a contestar.

    Bueno, pues parece ser que ASIF justifica su propuesta con la nueva normativa alemana: Blog Solar de Jumanji

    Sin embargo, la estructura tarifaria alemana le da mil millones de vueltas a la propuesta de ASIF. En mi opinión tan sólo.
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  16. #36
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Normativa alemana 2009:
    - Potencia anual a instalar: entre 1.000 y 1.500 MW
    - Tarifas para cubierta en 2009:
    + Instalaciones inferiores a 30 kW: 43,01 c€/kWh.
    + Entre 30 kW y 100 kW: 40,91 c€/kWh.
    + Entre 100 kW y 1.000 kW: 39,58 c€/kWh.
    + Más de 1.000 kW: 33,00 c€/kWh.
    - Regresión tarifaria instalaciones sobre suelo para 2010: 10%.
    - Regresión tarifaria flexible:
    + Si no se alcanzan 1.000 MW: reducción de la regresión en un 1%.
    + Si se superan los 1.500 MW: incremento de la regresión en un 1%.
    - Tarifa especial para instalaciones aisladas: 25,01 c€/kWh


    ¿instalaciones aisladas quiere decir sobre suelo?

  17. #37
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Cita Iniciado por eltatin Ver mensaje

    Tarifa especial para instalaciones aisladas: 25,01 c€/kWh

    ¿instalaciones aisladas quiere decir sobre suelo?
    No, las instalaciones en suelo tienen una tarifa 31,94 c€/kWh

  18. #38
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    No, las instalaciones en suelo tienen una tarifa 31,94 c€/kWh
    pues con esa tarifa no creo que sea rentable, y mucho menos con la radiación que hay alli.

  19. #39
    deyeara está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    no entiendo la actitud de la asociacion.... Esto es un negocio, como todos, desde una zapateria hasta una discoteca, y negocio, desde siempre, es poner tu dinero a producir, guste a algunos o no.
    Ahora este sector tiene la potencia que tiene gracias a los "especuladores", ¿quien hablaba de la FTV antes?.
    Esta gente ha metido mucho dinero y revitalizado zonas, como extremadura de donde soy, que no existia en el mapa (hubieran ganado su dinero igual invirtiendo en otro lado y otro lado se iran). Gracias a este dinero se han credado muchos puestos de trabajo, dado un salto en I+D impensable y se han puesto las pilas muchas empresas que estaban sobreviviendo de mala manera. ¿Que esta gente gana dinero?... ¿cual es el problema?, tambien ganamos otros, desde el agricultor de secano que ahora saca 150€ por Ha al año (un año bueno) a 10 veces mas si tiene la suerte que le pongan una planta, ganan las pequeñas empresitas locales... desde el bar donde comen los instaladores a los transportistas, las pequeñas distribuidoras electricas locales (en extremadura hay muchas), ganamos todos con las "migajas" que dejan los "especuladores".... para algunos sera malisimo.... ¿?

    Veo bien que se regule el mercado a unos margenes de beneficio normales ya que hay productos financieros que ofrecen rentabilidades cercanas al 8% sin riesgo alguno, pero de hay acabar con el sector creo que hay un termino medio

  20. #40
    (ò_ó) está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Industria retira el borrador de RD

    Como inversor, hace un par de años este mercado era razonablemente atractivo, tipos de interés al 3%, un marco tarifario bueno y confianza en una seguridad jurídica.

    Desde entonces todo ha ido a peor:
    - Primero se desliga la tarifa de referencia de la eléctrica convencional.
    - Despues "se olvidan" de revisar la tarifa con el ipc.
    - Despues nuevo RD (a peor).
    - Suben los intereses y se ponen al 5%.
    - Ahora otro RD en el tintero (nuevamente a peor).

    ¿qué seguridad te da invertir en un negocio cuyo rentabilidad sobre tipos de interes ha bajado 5 o 6 puntos en solo 2 años? ¿una inversion a 30 años? al paso que vamos nuestra instalación va a acabar pasando por 30 RDs. Esto me parece "el cachondeo nacional". Señores políticos, mucho bombo marketiniano de energias renovables pero por mi parte ya he invertido suficiente en este sector.

    Para tranquilidad uno vuelve a las "Telefonicas" de toda la vida que ahora estan baratas y dan menos quebraderos de cabeza.

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