La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ayuda en la financiacion

    bueno compañeros ahora me toca pedir un poco de ayuda a mi .LLevo tiempo haciendo instalaciones para clientes , pequeñas de 5 , 1o , y un par de 25 kw y bastantes aisladas , durante 6 meses estoy intentando montarme para mi una instalacion de 100 kw lo tengo todo mas o menos atado: el tecnico para dirgir la obra,el suministro de material, el terreno ,permisos , seguridad, mano de obra .............. bueno casi todo me falta un poco de dinero, aproximadamente el 80 % del costo de la instalacion.
    Tengo ofertas de bancos para el 80 % del coste del proyecto con la garantia de la instalacion con un tiempo de 10 años y uno de carencia y otras ofertas de 80% del coste de la instalacion y 15 años pero con garantias personales cosa que no entiendo ni siquiera con la explicacion que me dieron en el banco..... bueno es un poko larga.

    En fin la pregunta es si alguien en realidad ha conseguido una financiacion de al menos el 80 % del coste de la instalacioncon la unica garantia de la instalacion y el contrato de venta y a un tiempo superior a 14 años

    Si es asi por favor mandadme ,si no quereis publicarlo, el nombre de la entidad , la oficina y la persona de contacto....en fin algo para poder localizar a ese banco.

    bueno gracias por adelantado a todos

  2. #2
    SolarNavarra está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ,

    Pues creo q un poco dificil lo vas a tener....................eso solo se puede hacer si el banco te hace un "Proy. Finan.", y que yo sepa, para 100kw, el coste de hacer un proyect haria que la inversion no fuera rentable.............solo a partir de 1 mega seria interesante.

    Para menos potencia, tendras que firmar el prestamo tú. al menos con garantia personal,¿ o no quieres arriesgar nada mas que un 20% y dejar al banco el riesgo del 80% restante?....................si tienes dudas de la inversion que vas a hacer no puedes pedir al banco que confie en algo que tu no lo haces. ¿no crees?.

  3. #3
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    el tema no es que no confie en lo que quiero hacer , lo que pasa es que no tengo bienes suficientes para avalar ese 80% restante solo puedo avalar un % muy pequeño es decir no tengo bienes por valor de 500000 € ni por asomo

  4. #4
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Y si es un project finance...

    Hola solarnavarra,

    En caso de que el banco acepte un project finance con aportar el 20% ¿ya valdria? ¿No haria falta ninguna otra garantia personal, ni patrimonio ni nada de nada?

    Hay mucha gente que si tiene el 20% disponible pero no tiene patrimonio para avalar el 80%. Incluso mucha gente que no tiene ni una pequeña parte de ese 80%. ¿Con un project finance se podria meter esa persona en 100 kw?

    Gracias por la respuesta.

  5. #5
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola,

    SolarNavarra, ¿podrías explicar brevemento qué es un "Proy. Finan."? No sé exactamente a qué te refieres.

    Gracias.

  6. #6
    SolarNavarra está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Buenas ..........

    vaya el lio que me he metido ¿¿¿eh???, bueno, perdonar si me equivoco en algun concepto, pero intentare explicar mas o menos lo que decia :

    Un Proyect Finance es un sistema de financiación que te prepara el banco, a veces hasta el 100% de la inversión, pero para ello debe estar MUY ATADO todo el proyecto y ser de garantia contrastada.

    El promotor/instalador/constructor de la instalacion (no el titular final) debe ser una empresa de ELEVADA SOLVENCIA, a la que el banco pueda reclamar si falla la instalacion en algun aspecto tecnico(gamesa, Aesol.....).

    Te obligan a hacer mil seguros, extremar garantias, hacer muchas cosas que te marcaran sus técnicos..............

    Los titulares de la instalacion deben tener experiencia en el sector.....

    Las pólizas que se firman son estudiadas a fondos por departamentos muy especializados tanto juridicos como tecnicos del banco, y eso vale una pasta..........

    La ley tiene que ser muy muy clara para asegurar la prima que paga la electrica ...........

    Y si cumple todos los requisitos, pues la operación te la hacen sin avales ni nada, solo con la garantia de PROYECTO.

    Aunque todos los bancos te dirán que lo hacen, solo los grandes (BBVA, SCH, La Caixa, Caja Madrid, Popular.........) están preparados para montar un proyect con rapidez Y QUE NO TE VUELVAN LOCO

    No se...............te podría contar muchas más cosas sobre los proyect, pero yo creo que con la limitación actual de 100Kw es dificil que nadie te monte un proyect, por qué al primero que no le va a interesar es a ti por los minutas que te van a pasar de abogados y técnicos.


    .............si tienes unos ingresos mas o menos razonables en comparacion con la inversion que vas a hacer, no es necesario que tengas bienes por el mismo valor para que un banco te financie.

    Por ejemplo, caso real de Navarra:

    Una persona fisica que compra 100Kwp seguidor doble eje (coste 700.000 e aprox), paga de fondos propios un 20% ( 140.000 e.) y pide financiar a 10 años el resto ( 540.000 e de prestamo).

    Es un ingeniero que gana al año 53.000 euros brutos y tiene un piso pagado de unos 250.000 euros sin más deudas................

    Pues bien, el B. Santander le ha dado la pasta sin hipotecas ni nada de avales. Solo firmó el y su mujer el prestamo y le pignoran los ingresos que reciba de la electrica......................


    Aqui en Navarra, sin duda el banco más eficaz y que mejores alternativas te da es este (Santander)

    Todo esto es de la oficina que ese banco tiene en Tudela, imagino que allí estan más especializados debido a las numerosas huertas solares que se han hecho por la zona, aunque creo que tienen especilistas de fotovoltaica en Pamplona............No se, habla con ellos, la verdad es que aquí en Navarra en temas de energias renovables siempre se va un paso por delante, y los bancos pues imagino que tambien van un poco más acordes a la realidad de la zona

    Espero no haber metido mucho rollo.................

  7. #7
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias SolarNavarra.

    Has sido muy ilustrativo y claro. A la luz de tus explicaciones los paneles solares multiplicarían su rendimiento. Ya me tengo que poner gafas de sol para no deslumbrarme 8) .

    Un cordial saludo.

  8. #8
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Perdona solarnavarra...

    A ver que no te he entendido bien... Entonces si el proyecto de 100kwp estuviera en una huerta solar en la cual el banco sí que hubiera firmado con el promotor un project finance.... Ese ingeniero que gana 53000 euros al año no necesitaría tener esa casa de 250.000 euros para que le financiaran esos 540.000 ????

    Gracias por tu aportación

  9. #9
    magueto está desconectado Forero
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    Predeterminado

    hola compañeros:
    voy a explicaros mis andanzas en este tema: he visitado muchas suscursales de bancos y cajas y como decis, es cierto que los bancos se "meten" en las operciones grandes, pero a la vez son los que más garantias piden. Algunas cajas disponen de creditos del 70% de la instalacion al EURIBOR + 0,90 a 12 años con gastos de 0,5 de apertura y sin gastos de cancelacion, garantias? la pignoracion de los contratos y aval por el 50% de la instalacion y ser cliente...... todo es negociable, si le aprietas al director casi siempre estan dispuestos a estudiar la operacion.

  10. #10
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ayuda en la financiacion

    Cita Iniciado por kandido
    ........ bueno casi todo me falta un poco de dinero, aproximadamente el 80 % del costo de la instalacion.
    Tengo ofertas de bancos para el 80 % del coste del proyecto con la garantia de la instalacion con un tiempo de 10 años y uno de carencia
    Compañero kandido el 80% precisamente no es un "poco de dinero" :roll:

    Y si ya tienes un banco que te da la financiación del 80% con la garantia de la propia instalación ......cual es el problema??.

    Sumando el 80% del banco con el 80% que te hace falta me da un resultado de 0. :lol:

    No te lo tomes a mal, pero despues de reivindicar todo el fin de semana mini huertas solares para "pobres" no he podido reprimirme :x

  11. #11
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    SI EL PROBLEMA ES EL PLAZO ES A 10 AÑOS Y CON LA PRODUCCION NO LLEGO A TIEMPO PARA PAGAR LOS PLAZOS
    TRANQILO QUE NO ME TOMO NADA A MAL

  12. #12
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Ok, pero entonces como dice Magueto

    Tal como dice Magueto, entonces siempre hara falta avalar un minimo del 50% de la instalacion lo cual supone tener un patrimonio importante (una vivienda en propiedad pagada) y luego liquidez para dar una entrada del 20% aprox.

    Con un Project finance tb. te pediria el banco tener ese aval para avalar el 50% de la instalacion ¿O valdria con disponer de la entrada del 20%?

  13. #13
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ok, pero entonces como dice Magueto

    Cita Iniciado por gainla
    Tal como dice Magueto, entonces siempre hara falta avalar un minimo del 50% de la instalacion lo cual supone tener un patrimonio importante (una vivienda en propiedad pagada) y luego liquidez para dar una entrada del 20% aprox.
    y no se te olvide el IVA....... q nadie habla de él y luego.... lo sé por propia experiencia!!

  14. #14
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por kandido
    SI EL PROBLEMA ES EL PLAZO ES A 10 AÑOS Y CON LA PRODUCCION NO LLEGO A TIEMPO PARA PAGAR LOS PLAZOS
    TRANQILO QUE NO ME TOMO NADA A MAL
    Compañero Kandido, si con plazo a 10 años no llegas con la produccion para pagar el 80% del coste de la inversión algo falla!!


    No he visto aun ningun proyecto q no alcance para pagar las quotas de la financiacion (80%) a 10 años.

    Pq si mi mierdecita de instalacion de 10 Kw con seguidores se paga sola, deuzco q a ti 100 Kwp deberian costarte bastante menos q a mi 10Kwp. Hablo en termindo relativos, claro

    Si quieres hablamos de ingenieria financiera en privado

  15. #15
    magueto está desconectado Forero
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    Predeterminado y no se te olvide el IVA....... q nadie habla de él y luego.

    hola amigos: segun un director de una caja que visite el tema del IVA lo solucionan financiandotelo tambien y pidiendo una devolucion anticipada del mismo, es decir, lo recuperias en un plazo maximo de 3 meses.

  16. #16
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    vamos a ver te voy a hacer una tabla supersimplificada obiando subidas del tmr y bajadas de produccion :

    para una instalacion de 95kwp fija con terrenos en propiedad y llevando el mantenimiento mi empresa sin cobrar ni un ct. , osea gastos al año poquisimos ni alquiler ni mantenimiento, solo el seguro y una cuota bajisima de un sistema de seguridad:3000€ al año.

    cuota resultante de financioar 480000€ a 10 años al 4,5% 4975€ al mes

    produccion estimada 95 kwpX1300 kwh/año=133000kwh

    133000 kwhX0,44ct. €= 58520€

    58520€ al año-3000€ de gasto 55520€
    55520 €/12 meses =4876€ al mes


    4876€ generados - 4975€ de prestamo=-98€ todos los meses

    es decir que tendria que aportar ademas de mi trabajo 98€ todos los meses durante 10 años y tener suerte que no surja nada fuera de lo normal.

    si me equivoco en algo por favor decidmelo y mañana mismo firmo el contrato

  17. #17
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: y no se te olvide el IVA....... q nadie habla de él y lu

    Cita Iniciado por magueto
    hola amigos: segun un director de una caja que visite el tema del IVA lo solucionan financiandotelo tambien y pidiendo una devolucion anticipada del mismo, es decir, lo recuperias en un plazo maximo de 3 meses.
    Magueto quieres decir q hay un banco q te financia el 80% del total, mas el IVA (16% de todo), o sea en total un 96%.

    Q tu encima en tres meses puedes recuperar el IVA?
    Podrias aclarar tres meses a partir de cuando?. Creo q podria ser muy interesante si alguien ha descubierto como conseguir la devolucion el IVA en 3 meses... para tener algo mejor el cash flow.

  18. #18
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    Predeterminado

    Para instalaciones de 100 kwp soy consciente que los bancos miran mas a fondo las operaciones, pero es razonable que lo hagan noi???, nos dejan 500.000-600.000 y eso puede ser un grave problema para el director de turno si falla...............

    Lo que si tengo claro, es que para instalaciones pequeñas-medianas (hasta 30-40kwp), los bancos financian sin problemas con prestamos personales el 80% + el IVA siempre y cuando tu seas una persona con ingresos medios (+30.000 e. año).

    ..........Al menos los bancos que yo conozco y lo digo por propia experiencia,como ha sido mi caso.


    Pero en este sector hay gente que pretende entrar sin poner un duro, no firmar un solo prestamo, quiere que la instalacion le salga el wp regalado y encima el prestamo a un interes mas bajo que el de la vivienda habitual..................¿¿¿¿estamos locos??? , los bancos seguro que no.

  19. #19
    SolarNavarra está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    GAINLA:A ver que no te he entendido bien... Entonces si el proyecto de 100kwp estuviera en una huerta solar en la cual el banco sí que hubiera firmado con el promotor un project finance.... Ese ingeniero que gana 53000 euros al año no necesitaría tener esa casa de 250.000 euros para que le financiaran esos 540.000 ????

    ---------------------------------------------------------------------------------

    Si es un project finance...........................(financiacion de proyecto), no importa quien sea el dueño, lo que se financia es el proyecto, de aqui que su estudio sea completamentamente diferente, más costoso y minucioso que un prestamo normal por parte del banco.
    Si el banco ha dicho que si al Project, no deberia importar sus propietarios, se da el dinero en base a la viavilidad de la inversion y no de la solvencia de los titulares...............o ya no es un project, vaya.

    Los primeros parques eolicos su financiacion era inmesamente superior en importe a un p. solar, y mucha de la gente que entro, ni por el forro tenian capacidad para endeudarse con su patrimonio en 10-12 millones de euros, aunque seguro que si eran gente solvente profesionalmete. Todo se hizo (y se hace) en el eolico con Project Finance.........

  20. #20
    magueto está desconectado Forero
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    Predeterminado

    para sifos:
    lo comentado fue con el director de un banco con nombre el nombre de un pueblo catalan fusionado con el banco del barquito (es que no se si podemos hablar claro ). me comento que tenian este producto financiero (el pasado año) y que el iva te lo financiaban y a la hora de hacer la declaracion trimestral se encargaban ded arreglarte los papeles para la devolucion anticipada. (si miento no es por mi boca ni con intencion) En esta entidad eso podria ser una ventaja, la desventaja es que el credito es personal al 6,25 TAE. un saludo

  21. #21
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    Predeterminado

    Magueto:

    en ningun momento pensé q mintieras y si he dado esa impresion con mis comentarios lo siento... solo me pareció anormal por lo extraordinario y si existe esa posisbilidad hay q estudiarla mas a fondo.

    Es como lo del project financing ese del q hablan, voy a ir al banco a ver q me dicen cuando tenga el proyecto acabado.

    Si lo que yo quiero es conseguir formulas o maneras para que todo el mundo pueda plantearse invertir en fotovoltaica. Hay que popularizar la inversión, de ahi todas mis preguntas/dudas.

  22. #22
    magueto está desconectado Forero
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    Predeterminado

    te comprendo sifos.
    este es un mundo donde hay muchas variantes y ninguna clara
    por su puesto no he pensado en ningun momento que creyeses que mentia, simplemente es una expresion para indicar que no es algo que me crea a pies juntillas. habria que tramitar una operacion para vewr los resultados.
    lo que sí es claro que tanto los bancos como las cajas están viendo en estas instalaciones una linea de producto interesante. son las cajas las que mas se mojan en los intereses y condiciones (desde mi punto de vista)

  23. #23
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Compañero kandido, me he permitido el lujo de revisar tus numeros. Ahi van mis comentarios.

    1.-Para una instalacion de 95Kwp, el precio de Wp instalado me sale un poco elevado (teniendo en cuenta q tu participas en la eecucion del proyecto)6,3€/Wp instalado está un poco arriba teniendo en cuenta q para pequeñsa instalaciones se está cobrando unos 6,6€/Wp llaves en mano.

    2.- Prestamo, en el primre post decias 10 años con carencia de un año y ahora parece q es sin carencia. 4.5% buen interes, aunq creo q si es proyecto ICO es euribor+1 (q seria 4% ). Pero bueno es lo q hay: 55.520€/año

    3.- Produccion: 1300Kwh/año * 95 = 123.500 Kwh/año (no 133.00 Kwh)

    4.- Traducido en €: 54.340€/año
    5.- Seguro/Vigilancia: - 3.000€/año
    6.-Resultado anual: -4.180€
    7.-Resultado mensual: -348€ (no 98€ como decias)

    Cuadro de pagos anual:

    Año 0: 120.000€ por adelantado (20%)+ 116.000 (del Iva)
    Año 1: 4.180. Recuperas IVA (supongo q despues de inspeccion/revision seria a finales de año 1). Con ese dinero puedes ir pagando lo q no cubra la produccion.
    Año2: 4.180....... asi hasta año 10
    Total en 10 años has pagado 4.180x10= 41.800
    Año 10 : Caja= -120.00-41.800= -161.800
    Año 11: Ingresas 51.340 a este ritmo tardas 3 años y pico en recuperar eso 161.800
    .
    .
    Año 14: Ingresas 51.340 y recuperas los 7.800 que te quedan pendientes. Empieza caja positiva: 51.340 - 7.800= 43.540€
    .
    .
    Año 25: 11x51.340=608.740 + 43.540= 652.280

    O sea en el año 0 Inviertes 236.000€ y en el año 25 obtienes 652.280. Una rentabilidad bruta del 362%, traducida a rentabilidad anual: 14.5%.

    Deducele impuestos si es empresa 35% sobre beneficios, si no segun IRPF, pero si ya sólo de la venta de elctricidad te plantas en 51.000€, el tramo de retenciones no andara muy lejos del 30%

    Kompañero kandido los numero pueden no ser exactamente como los he puesto, ya q no he usado calculadora, pero no me ire mucho.


    Yo buscaria alternativas, pq si en otro post hablaba de minihuertas de 3.1 Kwp con una rentabilidad bruta de 13,5% anual no puede ser que montando 95Kwp se saque sólo un 1% mas.


    Compañeros siento el ladrillo de post, pero creo q puede resultar interesante como una vista previa de studio economico

  24. #24
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Sifos, me parece que te has dejado de lado la deducción del 10% del IRPF (si es particular) o del Impuesto de sociedades (si es empresa) por inversión en energías renovables. Sumando esta deducción, la rentabilidad debe ser mayor ya que son 60.000 € mas de ingresos (o menos gasto, según prefieras).

    Por cierto, lo que no entiendo es cuando dices:
    "Dedúcele impuestos si es empresa 35% sobre beneficios, si no según IRPF, pero si ya sólo de la venta de electricidad te plantas en 51.000€, el tramo de retenciones no andará muy lejos del 30%"

    ¿A qué te refieres? ¿Te deduces el 30 % de qué? puedes ampliar un poco más este párrafo.

    Gracias y un saludo a todos

  25. #25
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por jor-sol
    Por cierto, lo que no entiendo es cuando dices:
    "Dedúcele impuestos si es empresa 35% sobre beneficios, si no según IRPF, pero si ya sólo de la venta de electricidad te plantas en 51.000€, el tramo de retenciones no andará muy lejos del 30%"

    ¿A qué te refieres? ¿Te deduces el 30 % de qué? puedes ampliar un poco más este párrafo.
    No he puesto lo del 10% del IRPF pq Kandido no lo contemplaba en su estudio. Pero si es cierto, si le añades ese 10% (q no se cuando/como se decuce excatamente, si el primer año, el segundo, un poco cada año conforme vayas amortizando la inversion......eso lo voy a estudiar dentro de unos meses, de momento no lo contemplo en mis analisis. Es como una paga extra) la rentabilidad mejora algo.

    Acabo de caer en la cuenta que si lo q haces es deducir en el IRPF el 10% de la inversion (60.000) lo unico q haces es q rebajas tu base imponible en 60.000 euros, no es q te devuelvas 60.000€. Alguien puede confirmar esta sospecha. (si no ya os lo aclarare cdo empiece a mirarme mi declaracion de hacienda en unos meses)


    Mi intención no era ver cuan rentable era una instalacion de fotovoltaica en terminos absolutos, sino en terminos relativos la instalación de Kandido de 95Kwp fija con las q llevo en mente de 3-4 Kwp con seguidores. Con lo que ese 10% de deduccion de IRPF/IAE no era relevante del todo

    Por lo q hace referencia a mi comentario, queria decir q a los beneficios le tienes q descontar lo q te toque pagar a hacienda (dependiendo de si eres empresa o persona fisica). Perdon por el lapsus lingüistico, no deberia haber dicho deducir sino descontar

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