La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: A debate: para el futuro, PP o PSOE?

  1. #41
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Por desgracia, ya estamos cansados de ver siempre lo mismo a lo largo de la historia.
    Cuando ocurren las desgracias es cuando vienen las promesas y a mi personalmente me viene a la cabeza un refrán de un buen amigo mio "mas vale un por si acaso que un no pensé".
    Las razones por los que los politicos callan y solo hablan para calmar la opinión pública cuando ocurre alguna desgracia es, que son marionetas de la grandes multinacionales. Todo se pacta, todo se arregla y todo se enmascara, la prueba de lo que digo (Y escribí un articulo en la revista semestral de mi ayuntamiento) la teneis este año en la acusación de un político de que la subida de precios de los piensos, las harinas etc la tenian las fabricas de biodiesel, que habian acaparado todo lo habido y por haber, JE JE JE. Pensad un poco quienes pueden estar detras de todo esto y si a alguien le interesa le mando el articulo que fué muy bien documentado, por que pregunté a varias asociaciones, incluida Grennpeace.
    es para leerlo.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  2. #42
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Una mas de Manuel Pizarro...

    Hola,

    Subrayo solo una frase del referido, en el debate de Antena 3, con Pedro Solbes:

    “defendemos las renovables pero no hay que olvidar que han provocado ya un déficit de 10.000 millones de euros”.

    Esta sacada de Energias Renovables ( http://www.energias-renovables.com/p...ombre=Noticias ).

    Ahora solo falta que lo demuestre! y que deje de confundir "el tocino con la velocidad".

    Y puestos a ello, que calcule y diga que "deficit" provoca la Energia Nuclear, ya que si las Energias Renovables recargan la Tarifa Electrica en 0,061%, la Energia Nuclear recarga la Tarifa Electrica en un 0,273% (el 0,020% para la Moratoria Nuclear y el 0,253% para financiar el Plan General de Residuos Radioactivos).

    Que yo sepa, se habla de deficit de tarifa, refiriendose al dinero que el sistema adeuda a las compañias electricas, debido a que las Tarifas Electricas, fijadas por anteriores Gobiernos (unos y otros) no cubren los costos de produccion (esta deuda es "absorbida" por los bancos y nos tocara pagarla durante muchisimos años; en concreto, el 1,577% de la Tarifa Electrica de 2008 esta destinado al pago de estas deudas). Asi pues, el Regimen Especial no causa deficit de tarifa, puesto que sus primas se pagan con un dinero que ya se abona en la Tarifa Electrica, sin que ningun banco se tenga que hacer cargo de estas deudas.

    Los porcentajes citados estan sacados de la Orden ITC/3860/2007, de 28 de diciembre, por la que se revisan las tarifas eléctricas a partir del 1 de enero de 2008 (pagina 5): http://www.boe.es/boe/dias/2007/12/2...3781-53805.pdf .

    Saludos.

  3. #43
    Avatar de Mandrago
    Mandrago está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado La economía y las ilusiones

    En el primer sentido el PP lo hará mejor .... (espero)

    Me temo que los cálculos estarán bien hechos ¿han metido el coste de los residuos? ¿cuanto? no lo sé

    pero sí se lo que cuesta de más la fotovoltaica respecto del ciclo combinado, y el coste del disparate del 661 y sus 1,2GW - 500k euros/año y un serio deterioro en la confianza en la "seguridad jurídica" (con su inútil extracoste financiero....)

    Creo que Clos suspira sabiendo que quizá no lleguemos ahí y Solbes y el Constitucional con él

    pero en el segundo sentido, el PP no me ha dicho como pretender avanzar, que piensan hacer respecto a la industria fotovoltaica creada con su decreto, magnífica industria, como puede comprobarse.

    ¿con quien será más duro avanzar? ¿con unos o con otros?

    pues no lo se .....

  4. #44
    rgasun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Reunion ASIF - PP

    Ayer por la tarde, dentro de los naturales contactos institucionales de ASIF, una delegación de la Asociación, encabezada por su Presidente, D. Javier Anta, fue recibida en la sede del Partido Popular por varios representantes de primera línea de la citada formación política.



    En dicha reunión se trató con detalle la problemática actual del sector y la necesidad, con independencia del resultado de la votación del 9 de marzo, de promulgar cuanto antes un nuevo Real Decreto que acabe con la incertidumbre actual y despeje el horizonte de actividad del sector.


    Los representantes del PP fueron muy sensibles sobre nuestra crítica situación y nos avanzaron su compromiso de solucionarlo, en el eventual escenario de que ganaran las Elecciones. Afirmaron que sería una de sus primeras actuaciones de Gobierno, y que respetarían el trabajo y los acuerdos a los que se haya llegado en la actual Mesa de Trabajo formada por las asociaciones del sector y el Ministerio de Industria.



    Desde ASIF estamos particularmente satisfechos de comprobar el gran consenso que hay sobre considerar el fomento de las energías renovables en general y de la fotovoltaica en particular como una política de Estado, mucho más allá del mero debate partidista.

  5. #45
    adrian2004 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Ahora mismo todos están de acuerdo en todo, despues........................ ya veremos.

  6. #46
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    rgasun, sabes si se ha reunido el ASIF con el PSOE?

    y por cierto, si el PP apoya tanto a la FV por qué suelta pizarro las perlitas de turno como el deficit de 10000 millones (qeu comenta iwolf) o se mete con el gobierno por subvencionar las energías más caras??? todos sabemos que pizarro es pronuclear... (hablando de subvencionar energías caras)

    desde luego el PP intentará ayudar a empresarios en sus negocios (...), pero eso no significa que tenga ninguna concienciación sobre el medio ambiente (ejemplos hay mil).

    por si os interesa os paso un link de greenpeace donde analiza las opciones de los partidos en base a sus programas electorales
    http://www.greenpeace.org/espana/new...-n-y-objetivos
    aqui nadie se moja de verdad!

  7. #47
    maria45 está desconectado Miembro del foro
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    Yo pienso que las nucleares no es tan malo como algunos no quieren hacer ver, pero tambien apuesto por las renovables ya que no podemos quedarnos estancados en unas energias solas, apuesto por las biomasa y las fotovoltaicas ya que no contaminan, pero segun dijo pizarro un pais para crecer necesita energia barata para ser mas agiles eso es lo que me parecio a mi entender.
    Desde luego yo al lado de vosotros no entiendo mucho ya que segun os leo veo que estais muy puesto en estos temas.
    El gobierno que apueste solo por una energia y no trate de facilitar mas formas de desaroyo en otras se quedara a la cola de otras naciones y nunca sera competitivo, y ello solo puede llevar al empobrecimiento de la sociedad.

  8. #48
    Avatar de Mandrago
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    Predeterminado Hola Rgasun

    ¿que modelo estais defendiendo en Asif?

    en vuestra página no hay nada que lo explique ¿habrá que afiliarse?

    en fin, ánimo, y por favor, compartid nuestras ilusiones

  9. #49
    Avatar de molo_mil
    molo_mil está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Desde mi ignorancia me surge una pregunta:

    ¿Qué coño ha hecho ASIF hasta ahora por mejorar algo?

    Que levante el dedo el que crea que ASIF no vale para nada, con esto quiero decir que en decisiones gubernamentales pintan menos que un heladero en el polo sur.
    50 millones de años despues ...

  10. #50
    santos está desconectado Forero
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    ¿Qué tal os parece Pizzarro como ministro de industria?

  11. #51
    Avatar de Photon
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    Predeterminado

    Dedo en la vertical a peticion de molo...................

  12. #52
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por maria45 Ver mensaje
    Yo pienso que las nucleares no es tan malo como algunos no quieren hacer ver
    pues que no te engañen! informate y crea tu propia opinión.
    te has parado a pensar que puede ocurrir con las nucleares? te gustaría tener una en tu pueblo?

    Cita Iniciado por maria45 Ver mensaje
    pero segun dijo pizarro un pais para crecer necesita energia barata para ser mas agiles
    puritita demagogia!!

    que energía es barata?

    la nuclear con todos sus costes (seguros, desmantelamiento y tratamiento de residuos incluidos por favor) y dependiente del exterior para su combustible??

    o desarrollamos un poco la FV para abaratar costes y ser independientes del exterior??

    piensa a largo plazo, en todos los costes y contestate tu mism@!

  13. #53
    Avatar de mg-solar
    mg-solar está desconectado Forero
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    Predeterminado

    yo hace mucho tiempo que dejé de creer a ningún politico...solo buscan el poder...es decir ... la pasta para ellos y los suyos. Y si no me creeis...observad a las 12 y media de la noche el dia 10 como los ganadores lo celebran como si campeones de la champions se tratara...nunca he entendido semejante alegria por obtener un puesto de trabajo público. Yo no voto

  14. #54
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Yo sinceramente no me puedo creer que un kwh de solar sea mas barato que uno de nuclear. que comste que a mi me gusta mas la solar

  15. #55
    Avatar de santaklaus03
    santaklaus03 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por eltatin Ver mensaje
    Yo sinceramente no me puedo creer que un kwh de solar sea mas barato que uno de nuclear. que comste que a mi me gusta mas la solar
    Opino igual...
    Hay falsos dichos en ambos casos y como se ha dicho, al final, dará prácticamente igual quien gane... de cara a que hará lo que le de la gana...
    "Ahorcaremos al último burgués con la soga que nos venda - Lenin"
    Fotovoltaica VS Nuclear: Energía renovable; eso es bueno. Energía más cara; eso es malo. Sin radiactividad; eso es bueno. Sujeta a subvenciones variables; eso es malo. Más barato desmantelar; eso es bueno... Yogulado...

  16. #56
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    Si tienes en cuenta TODOS los costes no es díficil darse cuenta de cual es la más cara.

    depende de muchos factores.

    de como valores los gestión de los residuos radiactivos a lo largo de su vida útil. si cada 250 años tienes que construir de nuevo unos cementerios nucleares y la vida de los residuos es del orden de cientos de miles de años (250000 aprox.)... haz cuentas!

    en españa pagamos en la cuenta de energía electrica 4 veces más para el plan general de residuos radiactivos que para las instalaciones en regimen especial (todas!)

    como ya dije en otra ocasión el seguro de esas instalaciones no recae sobre la empresa generadora sino sobre el estado (todos). ya nos gustaría que el aval lo pagara otro, eh??

    y es que las nucleares ni siquiera las han construido ellos!

    el ciclo de vida de una instalación FV la podemos poner en 25 años y hacer cálculos sobre estos 25 años. el ciclo de vida de la nuclear... se nos va de las manos...

    en fin, que me enrollo mucho. para comparar dos cosas debemos incluir los mismo conceptos. así que, incluye todos los costes y contabiliza todas las emisiones poniendole un precio. después dime cual es más barata!

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