La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Comparativa promotoras huerta solar

  1. #21
    gsi79 está desconectado Miembro del foro
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    en el primer mensaje de este post encontrareis el excel actualizado, ahora incluye calculo del VAN y del TIR. gracias al forero Peñasol.

    espero que esto genere nuevos comentarios.

  2. #22
    MariaTeresa está desconectado Miembro del foro
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    Creo que hay un pequeño error de cálculo en el VAN de enerficaz, se ha utilizado dos veces la casilla B34 (-82.000). A mí me da VAN=189,53 (el único positivo de los cuatro proyectos) y la TIR=10,03 (la más alta de los cuatro).
    Si los datos que se aportan son fiables, sería la inversión más rentable.

    De todas formas este tipo de inversiones como genera valor al patrimonio personal o de la empresa es aportando sólo el 20 ó 30% de fondos propios (en un mensaje anterior pongo un ejemplo).
    Otra cosa y no menos importante es la concienciación ecológica de cada uno.

    Saludos!!

  3. #23
    sifos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por gsi79 Ver mensaje
    en el primer mensaje de este post encontrareis el excel actualizado, ahora incluye calculo del VAN y del TIR. gracias al forero Peñasol.

    espero que esto genere nuevos comentarios.
    Hasta ahora no me habia detenido en tu estudio, hay otro punto q deberias tener en cuenta y es el pago del IVA.
    Tanto si lo financias como si lo pones de tu bolsillo, la rentabilidad y el flujo de caja cambia.
    Si no se tiene en cuenta puedes llevarte una sorpresa llegado el momento

  4. #24
    ramonez está desconectado Forero Junior
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    Cita Iniciado por MariaTeresa Ver mensaje
    Creo que hay un pequeño error de cálculo en el VAN de enerficaz, se ha utilizado dos veces la casilla B34 (-82.000). A mí me da VAN=189,53 (el único positivo de los cuatro proyectos) y la TIR=10,03 (la más alta de los cuatro).
    Si los datos que se aportan son fiables, sería la inversión más rentable.

    De todas formas este tipo de inversiones como genera valor al patrimonio personal o de la empresa es aportando sólo el 20 ó 30% de fondos propios (en un mensaje anterior pongo un ejemplo).
    Otra cosa y no menos importante es la concienciación ecológica de cada uno.

    Saludos!!
    Yo he hablado con enerficaz y no garantiza la entrada en registro antes del 29 de septiembre lo cual dadas las fechas y coyuntura puede ser lo mas honesto.

    Dada la incertidumbre actual ¿No deberíamos estar ya haciendo nuestros posibles planes de negocio con el supuesto de prima mas conservador posible (¿0,31€?)?

    Saludos

  5. #25
    juanan está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por gsi79 Ver mensaje
    yo seguramente lo haga mediante financiacion, ya que asi la planta """se paga sola""".

    la financiacion que ofrecen con el santader es euribor +1. segun muchos foreros es mejorable, pero personalmente no se hasta que punto puesto que aun no me he puesto a buscar financiacion.
    A mi la caja laboral me ha ofrecido una financiación del 80% a un euribor + 0,75, con una comisión de apertura del 0,5%, entiendo que todo ello negociable ya que me insinuaron que si necesitabamos más habría que hablar de las condiciones, quiero pensar que a eso le llamaban ampliar garantias.

    En cuanto a la credibilidad de los datos de producción punto 1 de las cuestiones planteadas por Angelc, en mi modesta opinión creo que aqui se deberían asociar todos aquellos imprevistos en forma de averias con los que tanto se especula en otros post, y que a mi modo de ver y junto con la incertidumbre de si pinchan o no para la fecha mágica son los 2 grandes caballos de batalla de esta apuesta de inversión, que como muy bien dice Maria Teresa debe tener también algo de concienciación ecológica

  6. #26
    gsi79 está desconectado Miembro del foro
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    bueno, a ver si hay algun voluntario para mejorar el excel añadiendo el estudio con financiacion del 80% y 20% de fondos propios.

    lo del IVA no lo puse por no complicar los calculos con el tema de impuestos, no hacia falta ya que mejorara o empeorara los ratios de igual manera para las 4 promotoras, pero eso si se añade tampoco estaria mal.

  7. #27
    taqui está desconectado Forero
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    Pues si, yo creo que lo del 0,31 habria qeu empezar a reflejarlo. De hecho grandes empresas estan ya con el 0,31 E y megavatios
    Esto es la leche

  8. #28
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por ramonez Ver mensaje
    Yo he hablado con enerficaz y no garantiza la entrada en registro antes del 29 de septiembre lo cual dadas las fechas y coyuntura puede ser lo mas honesto.

    Dada la incertidumbre actual ¿No deberíamos estar ya haciendo nuestros posibles planes de negocio con el supuesto de prima mas conservador posible (¿0,31€?)?

    Saludos
    Hola Ramonez. Tan sólo decir que estoy 100% de acuerdo contigo. A mí personalmente, hacer los números sobre una tarifa que caduca ya me parece bastante insensato y arriesgado por mucho que "te lo juro por mi madre, y que me muera ahora mismo fulminado por un rayo, que entramos con total seguridad".

    Creo que la política debe ser: "no entro ni de coña, pero si tomo la determinación de continuar, a correr a ver si cae la breva".
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  9. #29
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Totalmente de acuerdo con Jumanji, yo creo qeu a dia de hoy muchas de ellas seran imposibles. Y si no que lo garanticen con un aval bancario ejecutable. Los Abengoa, etc, ya estan con el 0,31................
    Esto es la leche

  10. #30
    angelc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Estoy en ello

    Hola a todos,

    uf... Me ha sorprendido esta respuesta. No esperaba esta atención.
    No he visto la nueva hoja de cálculo y hoy esta semana voy a tener un mucho trabajo por lo que no se lo que podré hacer.

    Si os parece me voy a poner poco a poco y de esta forma podremos verificar que lo que hacemos está OK.

    Yo no soy economista y no manejo los conceptos de los que hablais. No obstante soy físico y me manejo (o al menos me manejaba) razonablemente con los números. Si no entiendo algo os lo preguntaré.

    Un saludo y paciencia.

  11. #31
    gsi79 está desconectado Miembro del foro
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    Una observacion, en el excel hay una casilla en la que sale el precio por Kw. solo hay que cambiar el valor por 0.31 y ya obtenemos los ratios para cada promotora con el nuevo RD.

    En el caso de Enerficaz, que hasta ahora era la planta mas rentable, el TIR se queda en un misero 4.91. Con lo cual si dejamos por un momento los beneficios para el medio ambiente y nos centramos puramente en el aspecto economico, seria practicamente igual a un plazo fijo del banco a 25 años....

    Con lo cual parece que habra que esperar a una bajada de precios con el nuevo RD...

  12. #32
    angelc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Primera actualización.

    Hola a todos.
    He hecho la primer actualización de la hoja de calculo que permite variar el IPC a gusto del consumidor. El precio de la tarifa ya es variable en la hoja y por lo tanto quien quiera puede modificarlo y ver lo que sale.

    En cuanto al IVA es verdad que tiene una importancia grande en el flujo de caja. Cuando acutalice con financiación será el momento de introducirlo. Sistema, orden y método es mi lema (es una coña que me permito, no tengo lemas).

    Además pongo la lista de preg y los supuestos que estamos aplicando para que sepamos lo que reflejan los números (las hipótesis que hacemos conscientemente y las que hacemos pero no tenemos una valoración).

    1. Son los datos de producción creibles o en vuestra opinión necesitan alguna corrección. Todo el analisis se basa en que se obtine una producción determinada. Si este dato no es realista todo el ejercicio es incorrecto. Pendiente.
    2. Revalorización del Kwh. Aqui aplica la pregunta que originó mi primer post. OK.
    3. Degradación de producción. Aqui has supuesto un 1,5% de perdida anual. De acuerdo a la info que he visto en el foro es un porcentaje conservador (creo que los fabricantes garantizan una eficiencia del 80% a los 20 años), pero eso no es malo. Al fin y al cabo esta hipotesis tiene el efecto de reducir la producción un poco lo que deja algo de margen para que aunque algo vaya mal a lo largo de la vida de la instalación todavía se mantengan los ingresos que estamos calculando. OK.
    4. Gastos de mantenimiento. He visto que tambien supones que crecen con el IPC que has supuesto. No se si esto lo haces debido a que te lo han garantizado los promotores o es una hipótesis que haces. Aqui yo no tengo un criterio formado, pero a mi modo de ver si yo fuera promotor cobraría mas por el mantenimiento de una instalación de 15 años que por una de 10 años. gsi79 por favor, clarificame este punto. Pendiente.
    5. Seguro integral, alquiler del terreno. No has puesto nada y no se el motivo. Pendiente.
    6. No veo en ningún sitio el pago de ningún impuesto. No me refiero al IVA, IRPF, etc ...sino al resto de impuestos a los que estaríamos sujetos por desarrollar esta actividad. Según he podido ver en el foro al menos tendríamos que darnos de alta en el IAE del ayuntamiento correspondiente. Además no se como calcularlo. Pendiente.
    7. Repesentancion. Aparentemente a partir de un momento dado tendremos que pagar algo por este tema. Además no se si además influye en lo que se cobra por la producción. Pendiente.
    8. Incluir la financiación. Pendiente.
    El asunto del IAE tambien lo incluyo ya que creo que es independiente de la situación personal de cada uno. O al menos eso creo.

    Además de vuestros comentarios agradecería que que sugirierais fallos, faltas y que si podeis clarifiqueis o me sugirais como eliminar los pendientes que pongo en la lista.

    Saludos
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  13. #33
    gsi79 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    hola, como ya te dije los puntos 4 y5 :

    4,5 la mayoria de las promotoras no dan los datos desglosados sino que se limitan a dar un coste anual que incluiria seguro, arrendamiento, gastos, etc. en el excel esta desglosado por si algun promotor proporciona la info por separado.

    habria que llamar a las promotoras y pedir mas detalles.
    saludos.

  14. #34
    gsi79 está desconectado Miembro del foro
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    la planta de enerficaz de valencia de alcantara (la mas rentable segun excel) esta completa, aunque hay una lista de espera por el tema de las anulaciones.

    telefonicamente me han dicho que estara terminada para septiembre a un 90% de posibilidades (no me pregunteis como han calculado ese 90% jejeje).

  15. #35
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por gsi79 Ver mensaje
    En el caso de Enerficaz, que hasta ahora era la planta mas rentable, el TIR se queda en un misero 4.91. Con lo cual si dejamos por un momento los beneficios para el medio ambiente y nos centramos puramente en el aspecto economico, seria practicamente igual a un plazo fijo del banco a 25 años....
    Claro Gsi, con los precios de venta que ofrecen estas promotoras, ni a David Copperfield le salen los números (aunque sí es capaz de hacer desaparecer la Estatua de la Libertad )
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  16. #36
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado De porcentajes va ahora la cosa

    Cita Iniciado por gsi79 Ver mensaje
    telefonicamente me han dicho que estara terminada para septiembre a un 90% de posibilidades (no me pregunteis como han calculado ese 90% jejeje).
    Me encanta. Cuando no se sabe algo, se utilizan unos porcentajes inventados y santas pascuas.

    Me pregunto qué estudio econométrico han podido realizar para sacar un dato así, no me lo quiero ni imaginar... De lo que no cabe duda es que, dada la complicación del cálculo, han debido encargáselo a la mismísima NASA.

    Saludos, que tengo un 87% de posibilidades de cenar hoy a la 21:30h, aunque sólo dentro del 73% claro...
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  17. #37
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Recuerdo una de las primeras veces que visité la planta solar en la que tengo una instalación a punto de conectarse(parece que esta vez si que es verdad) Era en Enero de 2007 y estaba uno de los ingenieros , me dijo que estaria conectada en Marzo, ahora acabo de caer , no me dijo de que año, y al finaL VA A LLEVAR RAZÓN, SOLO QUE CON UN AÑO DE DIFERENCIA.

    Eso no me lo crei ni por asomo, pero luego me dijeron que en Julio, despues que seguro que en Septiembre, por lo de las vacaciones,.Seguimos y ya seria a primeros de Nov., luego a finales, despues a final de año, y ahora es a principios de Feb.

    Incluso me firmaron una clausula con cierta penalizacion si no conectaban antes de Enero de 2008.

    Por eso cuando leo que "LES ASEGURAN LA CONEXION ANTES DEL 29 DE SEPTIEMBRE" me echo a temblar, y que conste que no culpo de la mayor parte del retraso a la empresa promotora, pero hay cosas que no pueden controlar y que te van a afectar a ti de forma muy importante.

  18. #38
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    Aerosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Datos de produccion creibles

    Angelc,

    Respecto al punto 1 de tu lista (datos de produccion creibles) recomiendo el siguiente enlace http://www.sonnenertrag.eu/compare.p...r+producci%F3n
    Es una pagina alemana donde la gente publica sus datos de produccion, yo he filtrado los españoles, verás que en instalaciones con seguidor de dos ejes (por ejemplo Sifos) son alcanzables producciones de 2.000 Kwh/Kwp

  19. #39
    gsi79 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    Me encanta. Cuando no se sabe algo, se utilizan unos porcentajes inventados y santas pascuas.

    Me pregunto qué estudioeconométrico han podido realizar para sacar un dato así, no me lo quiero ni imaginar... De lo que no cabe duda es que, dada la complicación del cálculo, han debido encargáselo a la mismísima NASA.

    Saludos, que tengo un 87% de posibilidades de cenar hoy a la 21:30h, aunque sólo dentro del 73% claro...
    ya te digo...


  20. #40
    angelc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Produccion

    Muchisimas gracias aerosol.
    Habia visto el post, pero no se me había ocurrido utilizarlo.
    De todas formas no entiendo lo que dices (la verdad es que no tengo npi).
    • Supongo que los que tienen 0º de inclinacion y orientacion son los que van con seguidores.
    • Entiendo que el cociente Kwh/Kwp es una medida de la eficiencia para unas condiciones dadas. Si esto no es asi lo que voy a deducir se puede tirar a la basura.
    • En la estadistica de dic (la de tu enlace) solo veo una planta con mas de 2000 Kwh/Kp. La de marioruben. Si estoy en lo cierto en cuanto a la eficiencia los datos de marioruben estan mal (seria 15 veces mas eficiente que la siguiente). Es decir, la descarto del análisis. La que mencionas (sifos) tiene 120,6.
    • Como podría hacer poder saber el tamaño de la planta. Es decir, ¿ como se puede estimar de Kwh/Kwp a Kwp sabiendo la producción ?
    • Algo muy signifacativo es que algunas instalaciones fijas tienen una producción muy parecida a la de otros con seguidores. Entiendo que para que esto ocurra tiene que haber una diferencia de sol de la leche. Pero en cualquier caso es sorprendente.
    En fin aerosol, ilustrame, por favor.

    Por otro lado para poder comparar los datos de los promotores necesitariamos saber alguna caractersitica que corresponden a los datos de esta web para poder valorar si lo que nos dicen es creible. Es decir, necesitaríamos saber si esos datos se obtienen en Murcia o en el Pais Vasco, si los paneles son de un tipo o de otro, etc.

    Gracias y un saludo

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