La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿puede firmar un proyecto de fotovoltaica un ingeniero de teleco?

  1. #21
    Jontxu está desconectado Miembro del foro
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    mcsmcs, y a quien interese:

    Llevaba dándole vueltas a este post y acabo de realizar esta misma consulta con el COIT de Madrid y la respuesta ha sido, de forma resumida:

    1) Que el Colegio te visa los proyectos/anexos de fotovoltaica sin problemas.
    2) Que su aceptación depende de Industria en cada comunidad autónoma (en Andalucía no lo aceptan).
    3) Que están esperando a que alguien les entre a esas consejerías por vía judicial para apoyar la causa con sus servicios jurídicos y legales y sentar jurisprudencia. Serías el héroe en la cena anual del Colegio.
    4) Que informes de todo esto claramente a tus clientes.
    5) Que ánimo, chaval.

    El cuarto punto no deja de tener su gracia. Vamos, que no insistas en Andalucía por ej. La idea es que es un tema jurídico y que no tiene que ver con la capacidad de unos u otros titulados. Como en tantos otros casos el colectivo teleco lleva las de perder con respecto a otros gremios mucho más corporativistas y gregarios. Infórmate muy bien en la consejería de turno del estado de las cosas y de los proyectos previos aprobados.

    Sun fun: esa "electricidad" es sólo una manifestación parcial de esa "radio" a la que tú pretendes caricaturizar. La electricidad sólo se transmite por "radio", haya o no haya cables. Con respecto al ahorro wireless, tiempo al tiempo, tío listo. (un toque de humor a estas horas de la tarde no viene mal)

    Luis Miguel, me quito el sombrero...

  2. #22
    mcsmcs está desconectado Miembro del foro
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    Gracias Jontxu, ésa es más o menos la información que yo tenía.

    Un saludo

  3. #23
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    jontxu: creo que debes volver a estudiar un poco de electromagnetismo basico o bien utilizar los términos apropiados o bien aprender a callar.

    la electricidad entendida como movimiento de electrones necesita de un medio material. otra cosa (como ya dije antes) es el campo electromagnetico que se transmite mediante ondas electromagneticas. lo que tu llamas radio es simplemente una banda de frecuencias del amplio espectro electromágnetico.

    por tanto afirmaciones como "La electricidad sólo se transmite por "radio", haya o no haya cables" te las puedes ahorrar hasta que te informes un poquito más.

    y desde luego si algún día existe el ahorro wireless no será gracias a lumbreras como tu!!

  4. #24
    Jontxu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por sunfun Ver mensaje
    jontxu: creo que debes volver a estudiar un poco de electromagnetismo basico o bien utilizar los términos apropiados o bien aprender a callar.

    la electricidad entendida como movimiento de electrones necesita de un medio material. otra cosa (como ya dije antes) es el campo electromagnetico que se transmite mediante ondas electromagneticas. lo que tu llamas radio es simplemente una banda de frecuencias del amplio espectro electromágnetico.

    por tanto afirmaciones como "La electricidad sólo se transmite por "radio", haya o no haya cables" te las puedes ahorrar hasta que te informes un poquito más.

    y desde luego si algún día existe el ahorro wireless no será gracias a lumbreras como tu!!
    "la electricidad entendida como movimiento de electrones necesita de un medio material" O sea: que en el vacío no hay movimiento de electrones. Tócate los rayos catódicos. El mismísimo efecto fotoeléctrico, nada que ver con la temática de este foro, fue objeto de estudio en un tubo de vacío con corriente eléctrica ante la mirada de Einstein y descubierto, previamente, por H. Hertz, el del alquiler de coches, nada que ver con los HERTZios. Esto último es para despistar.

    Y reitero mi afirmación original: La electricidad sólo se transmite por "radio", haya o no haya cables. Las comillas son las originales, no son casuales, y denotaban cierto sarcasmo en su momento.

    Yo no te ahorraré nada en wireless, pero me da en la nariz que tú a mi tampoco me vas a ahorrar nada en cableados. (un toque de humor a estas horas de la tarde no viene mal).

    Puristas de la electrostática, absteneos: esto es la vida real. Dinámica. Electrodinámica.

    Un amistoso saludo a TODOS.

  5. #25
    mcsmcs está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Me parece a mi o el tema ha degerado un poco?

    Saludos y nos os cabreéis!

  6. #26
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    hola jontxu, supongo que esta vez no me expresé yo con total claridad.
    de todas formas creo que andas (de nuevo) mezclando las churras con las merinas. el efecto fotoeléctrico es cuando incide una radiación electromagnética sobre un metal que sí tiene electrones!! hay qeu revisar conceptos como el de campo electromagnético!

    de todas formas mcsmcs tiene razón. el tema ha degenerado un poco (eso sí, sin ningún tipo de cabreo por mi parte) y no creo que sea de interes para el foro.

    por tanto jontxu, si quieres mandame un privado y te explico lo que necesites.

    un saludo!

  7. #27
    activavalor está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Jontxu Ver mensaje
    mcsmcs, y a quien interese:

    Llevaba dándole vueltas a este post y acabo de realizar esta misma consulta con el COIT de Madrid y la respuesta ha sido, de forma resumida:

    1) Que el Colegio te visa los proyectos/anexos de fotovoltaica sin problemas.
    2) Que su aceptación depende de Industria en cada comunidad autónoma (en Andalucía no lo aceptan).
    3) Que están esperando a que alguien les entre a esas consejerías por vía judicial para apoyar la causa con sus servicios jurídicos y legales y sentar jurisprudencia. Serías el héroe en la cena anual del Colegio.
    4) Que informes de todo esto claramente a tus clientes.
    5) Que ánimo, chaval.

    El cuarto punto no deja de tener su gracia. Vamos, que no insistas en Andalucía por ej. La idea es que es un tema jurídico y que no tiene que ver con la capacidad de unos u otros titulados. Como en tantos otros casos el colectivo teleco lleva las de perder con respecto a otros gremios mucho más corporativistas y gregarios. Infórmate muy bien en la consejería de turno del estado de las cosas y de los proyectos previos aprobados.

    Sun fun: esa "electricidad" es sólo una manifestación parcial de esa "radio" a la que tú pretendes caricaturizar. La electricidad sólo se transmite por "radio", haya o no haya cables. Con respecto al ahorro wireless, tiempo al tiempo, tío listo. (un toque de humor a estas horas de la tarde no viene mal)

    Luis Miguel, me quito el sombrero...

    Gracias por todo el aporte de información, ¿Y cómo anda el tema por la Comunidad de Madrid?, ¿permiten el visado de proyectos?

  8. #28
    jofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado No puede ser cierto que el COIT lo haya dicho.

    Cita Iniciado por activavalor Ver mensaje
    Gracias por todo el aporte de información, ¿Y cómo anda el tema por la Comunidad de Madrid?, ¿permiten el visado de proyectos?
    Los decretos de atribuciones de los Ing.Tec.Telecom y los otros dicen que "cuando la energía eléctrica se utilice exclusivamente para un servicio de telecomunicaciones, los cables, las fabricas, los transformadores son competencia profesional de cada especialidad de la Ing. Tec. de Telecom."
    Como se puede ver tenemos la competencia exclusiva en esos casos, y compartida en aquellos casos que ninguna profesión titulada tenga la exclusiva"

    Es imposible q el COIT haya dicho eso. Ellos son los primeros interesados, yo creo que... no debería ser tan fácil...

    Yo soy Ing.Tec.Telecom. y tengo varios prys presentados, tramitados, con luz de viviendas, locales, párkings, etc...

    Alguien ha dicho que la energía eléctrica solo se transmite con medios conductores materiales. Baste recordar que tenemos aún las "Vikings" por plutón y todavía recibimos, pues hay un intercambio energético y no es madera. Los motores eléctricos giran y tampoco existe una continuidad. Y algunos necesitan varios Kva. Hay un principio que se llama polaridad que explica estos fenómenos de circulación de energía eléctrica en el vacío.

    Jordi

  9. #29
    jofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado El COIT no lo puede haber dicho.

    Me faltaba añadir que no necesitamos que nadie nos quite méritos nosotros solos nos bastamos.

    Jordi

  10. #30
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    Predeterminado

    Y un ingeniero industrial especialidad en quimica, puede firmar este tipo de proyectos?

    Es decir, para poder firmar tienes que ser ingeniero tecnico o superior pero industrial no?, para que de esta forma no te ponga pegas industria. Es así?

    Muchas gracias

  11. #31
    jofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Solo Ing. en Telecomunicación, técnico o no.

    Esos proyectos eléctricos solo los puede firmar un Ing. en tlcom.
    El art.4 de la Ley 12/1986 lo dice bien claro.
    Cuando las actividades profesionales (formulación de un pry) se refieran a materias(electricidad) pertenecientes a más de una especialidad de las ingenierías se exigirá la intervención del titulado que por la índole de la cuestión(pry eléctrico en un servicio exclusivo de telecomunicaciones) sea mas prevalente que los demás(D2719/1971 y D1931-ene-11).



    Jordi

  12. #32
    mcsmcs está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Jofa, te has rayao... ¿como que solo los puede firmar un ingeniero de teleco? chico, yo soy ingeniero de teleco y en Valencia no opinan como tu.

    Sin acritud, pero es que creo que estás equivocado

    Saludos!

  13. #33
    jofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado lo has intentado? preguntar no vale.

    Es una lástima pero tienes varios problemas:

    En el caso de q seas un impostor, y seas por ejemplo Industrial, y te apuntes en estos foros para cuidar el coto, aún no debes de saber que las telecomunicaciones funcionan con electricidad, esto lo han unido las leyes de la ciencia y la naturaleza. Ni tu ni 100 con tus ideas podrán separarlo. Es muy extraño q un ing. de telecomunicaciones no lo sepa.
    Petrer esta en Valencia, no? Pues hace unos 2 años, yo q soy ing.tec. de telecom. tramité un grupo "l", pública concurrencia y esta con energía eléctrica. Ni un problema por razón de titulación. Yo no soy Valenciano.
    Tu colegio profesional, el superior, no traslada las atribuciones a sus colegiados. Que concretamente dicen, art.5:
    Cuando la energía eléctrica se utilice exclusivamente en un servicio de telecomunicación los centros de abastecimiento y transformación son facultad de los ing. de telecomunicación.

    Si acritud pero si eres Ing. de Tlcom deberías de llamar a tu colegio y exigir que te informen correctamente. Si eres un intruso te puedes poner como quieras y aguantarte, pues por conocimientos en energía eléctrica no existe otra titulación con tantos conocimientos curriculares y reglados como la ing. en telecomunicación.

    No me rayo, trabajo.

    Jordi

  14. #34
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Las discusiones son enriquecedoras, pero pido a ambos moderar un poco las maneras.

    Gracias
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    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  15. #35
    mcsmcs está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    "En el caso de q seas un impostor, y seas por ejemplo Industrial, y te apuntes en estos foros para cuidar el coto, aún no debes de saber que las telecomunicaciones funcionan con electricidad, esto lo han unido las leyes de la ciencia y la naturaleza. Ni tu ni 100 con tus ideas podrán separarlo. Es muy extraño q un ing. de telecomunicaciones no lo sepa."

    Primero, de impostor nada, no necesito recurrir a esas chorradas. Soy ingeniero de Teleco por la ETSIT de Valencia y sé de sobra que las telecom. funcionan con electricidad. ´No es una cuestión de lo que yo sepa o no sepa... (además, como mínimo sé un poquito más que tú, más que nada porque algún año más que tu he tenido que estudiar (5 concretamente), es una cuestión de lo que industria sepa o quiera saber... Acaso tú has firmado un proyecto de fotovoltaica??????

    -art.5:

    Cuando la energía eléctrica se utilice exclusivamente en un servicio de telecomunicación los centros de abastecimiento y transformación son facultad de los ing. de telecomunicación.

    Como ves dice 'exclusivamente', creo que una instalación fotovoltaica conectada a red no cumple con ese requisito.

    Y como ya he dicho alguna vez, no es algo en lo que esté de acuerdo, en mi colegio saben de sobra de mis reivindicaciones.

    Y otra cosa, que sea teleco y no industrial no hace que tenga que asumirme más capacitado que ellos para proyectos de electricidad, porque no se tu en la técnica, pero desde luego en la superior no hemos visto ni un solo diferencial en toda la carrera.

    "No me rayo, trabajo." Perdona si te ha molestado mi expresión, no iba con mala intención pero me parece que leyéndote si alguien tiene problemas...

    Saludos a todos y perdón al resto de foreros, por mi parte no hay problema

  16. #36
    jofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado LO HAS INTENTADO? YO SI, YA TE LO DIJE.

    También he proyectado el suministro eléctrico mediante fotovoltaica, en lugares donde no la hay de la compañía eléctrica tradicional, cuando es factible conectarse a la red eléctrica no tiene sentido suministrarse del sol.
    Forma parte de mi currículo universitario.

    Efectivamente dice "exclusivamente tu", en otras palabras eres más prevalente que los demás. En mis atribuciones figura idéntica frase, por lo tanto tu y yo compartimos esa exclusividad. Somos MAS competentes que otras profesiones tituladas en ese caso. Además de leer hay q leer lo q pone y correrarlo con la realidad. Ahora solo hace falta que se exija un proyecto redactado por técnico competente. Y vaya por donde un "locutorio" (servicio exclusivo de telecomunicaciones) esta incardinado en el grupo "l", pública concurrencia art. 4.1 de la ITC-BT-04 del REBT, hace falta pry eléctrico, y solo lo puede firmar un ITT o IT.
    Cuando un pry no esta concretizado que profesión lo tiene q firmar, mientras seas competente en electricidad basta, no hace falta nada más, la competencia te la da el plan de estudios. Es lo q les ocurre a los II, ellos tienen la exclusiva en Industrias, fuera de este ámbito tienen q compartir con quien sea.

    Diferencial. resumidamente consiste en hacer pasar los cables por un circulo metálico, que hace se sumador de corrientes. Este circulo lleva enrollado un cable que a su vez está conectado a un rele que acciona un interruptor. Cuando por cualquier circunstancia la suma de corrientes no es cero se induce un campo magnético en el circulo metálico que su vez provoca una corriente eléctrica en el cable eléctrico enrollado q corta la corriente principal. Sinceramente un teleco no tiene q tener ninguna dificultad para entender esto. Es mecanismo cuesta unos 30E.
    Cuando quieras coges una disquetera, cuesta 10E, y comparas los mecanismos que tiene con un diferencial.

    Problemas. Cuando un Ing.tec.ind.quim. consulta q es el factor de potencia nadie le hace caso. Cuando un teleco duda de lo elemental de la electricidad, EL CÁLCULO DE CABLES, que es el motivo principal de los pry eléctricos yo prefiero pensar que no lo es. También puede ser que no conozca de lo q habla y entonces se dedica a difundir sus dudas en una forma q perjudica a ingenieros como yo q trabajo todos los días en esto.
    Ciertamente es inexplicable q en tu colegio parece q no estén a la altura, estas seguro que tienes el tlf bien? Tu deberías de exigir q cumplan con ese fin esencial de los colegios que es la defensa de la profesión.

    Atentamente me despido esperando q hayan sido de utilidad los razonamientos expuestos.

    Por cierto hoy tramito la electricidad de un garaje y un edificio de viviendas.


    Jordi .

  17. #37
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Experiencia Real.

    En un despacho de ingeniería, con el que hemos colaborado alguna vez, hay dos ingenieros en Telecomunicaciones y para los proyectos fotovoltaicos tienen acuerdos con otro despacho de ingenieros Industriales, porque ellos (los Telecos) no puede firmar los proyectos de fotovoltaica conectada a RED.

    Esto es completamente cierto, real y en Valencia.

    Me consta que han removido cielo y tierra para tramitar estas instalaciones pero, por el bien del cliente, han desistido.

    Jofa, me alegro que tú puedas hacerlo tranquilamente. Aunque (corrígeme si me equivoco) no has dicho que hayas firmado ninguna instalación fotovoltaica de conexión a red.

    mcsmcs, lo tienes chugo... a no ser que te vayas a Tarragona, con tu colega

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  18. #38
    jofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado jor-sol te puedes identificar, de q me conoces?

    Pásame un pry y lo probamos donde quieras.
    Mi título es válido en todo el estado lo dice el Rey q lo firma.
    Te lo dejaré baratito.
    No me dedico a fotovoltaica de momento. Estoy interesado.
    Se olvidaba recordarte q Petrer esta en Valencia y el Bar q legalicé la instalación eléctrica esta conectado a red.
    Conozco algún caso más reciente en Valencia. Pueden haber mas.
    Son todos reales.

    jordi
    Última edición por jofa; 08/02/2008 a las 00:41

  19. #39
    mcsmcs está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Jofa, no dudo de tu palabra en absoluto, es más, es un alo de esperanza para los que queremos firmar fotovoltaica, pero la realidad de lo que pasa en valencia con instalaciones fotovoltaicas es lo que comenta jor-sol. Ojalá fuera de otra manera pero no lo es.

    Como te dije, soy ingeniero de teleco y colegiado, tienes razón, el colegio debería hacer mucho más. Eso sí, por ser teleco no me considero más ni menos que nadie, y por eso, cuando de algo no sé, no dudo en preguntar. En serio, a mi las guerras industriales-telecos me parecen una chorrada y en serio, siempre se puede aprender de quien ve las cosas de una forma diferente a la tuya.

    Un saludo, y de cualquier manera, gracias por aportar tu opinión

  20. #40
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    ¡Magnífico! Reconciliación entonces...
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