La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Envejecimiento de las placas con seguidores

  1. #1
    Chan está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Envejecimiento de las placas con seguidores

    Hola a todos, ultimamente he oido que el envejecimiento de las placas solares es mayor si estas estan montadas en seguidores solares, que me decis?.
    Gracias por anticipado y un saludo,

    Chan

  2. #2
    casa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Pues no lo habia oido. Lo que si es cierto que la mayoria de las Huestas solares van con seguidores y son empresas muy potentes

  3. #3
    maikelfantas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Hola Amigos, estoy bastante interesado en el tema del envejecimiento de los módulos. En instalaciones fijas tengo la idea del 90% a los 10 años y 80% a los 25. Pero ¿estos mismos paneles sobre seguidores, por ejemplo de dos ejes? ....
    Los paneles de concentración son distintos y están preparados para recibir mucha más radiación, pero me resisto a pensar que un panel normal sobre seguidor envejezca de igual grado que en una instalación fija sabiendo que sobre seguidor producirá un 30%-35% más anualmente.
    He visto mencionar por aquí el estrés térmico, que no afecta en gran medida el envejecimiento. Otros habéis argumentado el envejecimiento prematuro como inconveniente a la hora de usar seguidores pero sin aportar datos concretos.
    ¿Alguno de vosotros tiene datos de envejecimiento sobre seguidores?, ¿o es que el envejecimiento es muy similar?
    Decir que el envejecimiento es similar en ambos casos es casi como decir que el modulo envejece independientemente del sol que le azote, e insisto que me cuesta creerlo.
    Muchas gracias de antemano.

  4. #4
    Jesuslapalma está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Pues no se mucho de este tema pero seguro que envejece más un modulo fotovoltaico que produce el 100% todas las horas de sol que el que lo produce solo cuando el sol esta en su punto mas alto.

  5. #5
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    No os olvideis de que se trata, en definitiva, de ganar dinero, no de tener cuidados los módulos. Aunque fuera cierto que se degradan más deberías de comparar ese grado de degradación con la sobreproducción que obtienes con el seguidor. ¿me explico? al final contrasta la pasta optenida con la que te ha costado. Podría ser que ganaras mas dinero en 15 años con seguidor que en 20 sin.

  6. #6
    criparto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Bueno, mirad la fecha del hilo y vereis que es del 2005, antes del boom. envejecimiento de la cuestión planteada.

  7. #7
    maikelfantas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Cita Iniciado por criparto Ver mensaje
    Bueno, mirad la fecha del hilo y vereis que es del 2005, antes del boom. envejecimiento de la cuestión planteada.
    El hecho de que la cuestión haya sido planteada en el 2005 no significa que dicha cuestión haya envejecido, ya que no solo no fue resuelta en su momento, sino que sigue sin ser resuelta aun.

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    No os olvideis de que se trata, en definitiva, de ganar dinero, no de tener cuidados los módulos. Aunque fuera cierto que se degradan más deberías de comparar ese grado de degradación con la sobreproducción que obtienes con el seguidor. ¿me explico? al final contrasta la pasta optenida con la que te ha costado. Podría ser que ganaras mas dinero en 15 años con seguidor que en 20 sin.
    Totalmente de acuerdo, se trata de ganar dinero. Por eso mismo me gustaría saber cual es la degradación de los paneles cuando están sobre seguidores, ya que si degradan más deprisa, aunque se gane mas en 15 años con seguidor, resulta que los seguidores han supuesto una inversión adicional y los paneles producirán 5 años menos. ¿Realmente se ganaría más dinero?

  8. #8
    Avatar de FRACTION
    FRACTION está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    No es lo mismo plantear la pregunta de los seguidores en 2005 que en sep-2009. Sobre los seguidores ya se hablo en otro post, a día de hoy en mi opinión no merece la pena instalar con seguidores.
    Con respecto a la pregunta base de este post, yo creo que cualquier cosa que trabaja al 100% tiene un mayor desgaste.
    Determinar el desgaste añadido que pueda tener un panel sobre seguidores, lo veo complicado.

  9. #9
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    En efecto, Fraction, dices que "crees". Eso es una apreciación subjetiva y eso aquí no funciona. ¿Cual es la razon o principio (no subjetivo) en q fundamentas esa apreciación? si existe algun fundamento o indicio técnico seria interesante estudiarlo, hoy por hoy yo lo desconozco, con lo q lo único q nos queda es esperar 25 años y ver q ocurre. De todas formas no hay nada que nos haga pensar q un panel genere una cantidad fija de energia a lo largo de su vida ( ¿serián las intalaciones con mayor radiacción las que generarian menos energía? , no parece q sea así). otro tema interesante es ¿que es el 100% de un panel fotovoltaico? ¿Su potencia pico? eso en mi opinión tampoco es correcto.

    Un saludo

    CASTILLA Y LEON DISOLUCIÓN

  10. #10
    mch
    mch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Hola a todos:

    En mi opinión, deberiamos diferenciar primero la degradación inicial que sufren los módulos (de 1-4% en cristalinos por efectos de recombinación) y el envejecimiento de los módulos que puede ser debido a problemas de degradación de soldaduras, deslaminacónes, etc.

    En el caso de tener un degradación elevada al principio pero dentro del rango comentado, es normal ya que se debe a procesos que tienen lugar una vez que empieza a funcionar el módulo. Sin embargo si es mayor, ya podemos estar habalndo de que lo que nos han vendido deja un poco que desear ya sea porque las células utilizadas no sean muy buenas o el módulo no está muy bien fabricado. Esto no va a depender de si está en estructura fija o seguidor sino del módulo.

    En cuanto a la degradación posterior principalmente se puede deber a problemas o fallos en la fabricación del modulo. En este caso, si por ejemplo las soldaduras no están bien y tienen un contacto resistivo, si pasa más corriente y durante más tiempo, como es el caso de un seguidor, se puede deteriorar mucho mas y antes.

    Por todo esto, es muy importante la calidad de los módulos ya que parece que muchas veces no se tiene en cuenta, y suponen problemas y fallos en instalación, sin hablar del dinero por pérdidas de potencia.

    Saludos

  11. #11
    diodocup está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    y lanzo la pregunta, un panel almacenado pongamos 3 años en su caja, pierde rendimiento o vida util? Es logico plantearselo para los que comentais que envejecen antes en seguidor no?

  12. #12
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    ¿que es el 100% de un panel fotovoltaico? ¿Su potencia pico? eso en mi opinión tampoco es correcto.
    Interesante discusión.

    No obstante, la respuesta a esta pregunta si que está definida.

    Es que bajo las STC de el 100% de la potencia que debería dar, y puesto que la potencia pico es la que da precisamente bajo esas STC, la forma de ver el % de pérdida de potencia pasados, por ejemplo, 8 años, sería la diferencia entre el valor proporcionado nuevo, y el valor proporcionado dentro de 8 años, en las mismas condiciones (1000 Wh/m2, 25º de célula, etc...)
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  13. #13
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Hola mch, de acuerdo con lo que dices, lo único en q discrepo es en que en un seguidor pasaría más corriente, creo que sería la misma q una fija en su punto de máxima exposición o incluso algo menos. Si que lo es durante más tiempo. Ahora vamos a la segunda parte, ¿como se yo la calidad de lo que voy a comprar?me refiero a posibles errores en la soldadura, deterioro de los productos de sellado, etc... ¿como se a cuantas placas afectaría? ¿como se q si la instalación es fija esto no va a ocurrir? ¡es la mas cara la de mejor calidad? ¿ cuantas placas puedo reponer en caso de que en efecto me den problemas ( ahora estamos a 1,8 Euros /wp)? lo q quiero decir es q el tema no es tan simple como que se agotan más cen seguidor q sin el.
    Un saludo

    CASTILLA Y LEON DISOLUCIÓN

  14. #14
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Interesante discusión.

    No obstante, la respuesta a esta pregunta si que está definida.

    Es que bajo las STC de el 100% de la potencia que debería dar, y puesto que la potencia pico es la que da precisamente bajo esas STC, la forma de ver el % de pérdida de potencia pasados, por ejemplo, 8 años, sería la diferencia entre el valor proporcionado nuevo, y el valor proporcionado dentro de 8 años, en las mismas condiciones (1000 Wh/m2, 25º de célula, etc...)
    De acuerdo , por lo tanto lo del 100% es relativo, depende como bien dices de la tª, la radiacción y el viento (refrigeración). no se debe identificar 100% con potencia pico. Seria algo parecido a un coche q en cada instante recibe un combustible distinto y por lo tanto tiene una potencia diferente. ¿cuando está al 100%? siempre o nunca. ¿Cuanta potencia tiene? pues depende del combustible que tenga en ese instante, de ahí q se fijen unos criterios para poder comparar unos paneles con otros.
    Un saludo

    CASTILLA Y LEON DISOLUCIÓN

  15. #15
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Volviendo al tema tal como lo plantea cmh, admitiendo q el factor degradante es el producto Intensidad por tiempo, y admitiendo q el valor de la intensidad (entendido como máximo) seria el mismo en seguidor que en fijo, seria el tiempo el determinante, con lo q daria igual en seguidor que en fija. ¿lo veis así?

    CASTLLA Y LEON DISOLUCIÓN

  16. #16
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Ojo, perderia el valor económico de los seguidores

  17. #17
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Menudo rollo q me estoy metiendo a mi mismo, Si estoy solo!!!!

    CASTILLA Y LEON DISOLUCIÓN

  18. #18
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Y otra cuestión, la garantia
    Si es el tiempo el factor determinante, (como estoy solo nadie me contradice) como es q los fabricantes no diferencian en la garantia en función de si van sobre seguidor o fija. Es mucha pasta, creo yo.

    Lo de hablar solo es de un poco tocaos, pero lo de contestarse.... creo q es mas grave. Lo dejo y perdonad el rollo

    saludos

    CASTILLA Y LEON DISOLUCIÓN!

  19. #19
    mch
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Hola,

    Perdonad que no haya podido responder antes. Intentaré aclarar porque digo que sobre seguidor puede deteriorarse más que en fija.

    En una instalción fija a una inclinación determinada, no siempre el sol está incidiendo en el módulo de forma óptima. De hecho, si se observa lo que varía en producción de un módulo a lo largo del año, en función de su inclinación se llega a la conclusión de que en verano interesa más una inclinación y en invierno otra. De ahi que s eutilice el seguidor para aumentar la potencia producida.

    El seguidor siempre va a tener la orientación o la inclinación o ambas óptimas para captar la máxima irradiancia. Por ello, es lógico pensar que en los meses de mayor irradiancia (verano) se consigan intensidades de corrientes mayores que en fija, durante mayor tiempo. Esto unido a que exista algun problema de soldadura, punto calientes o incluso probelmas en diodos con células sombreadas puede hacer que el deterioro del módulo sea más rápido.

    Por otro lado está el asunto de como saber si el módulo está bien o mal. En este sentido, solo puedo deciros que existen empresas que están especializandose en este tipo de estudios. Con ello, no solo se consigue detectar fallos que pueden producir paradas en la producción de la planta o parte de ella, sino que se optimiza y mejora el rendimiento. Como ya sebeís el foro es muy estricto en cuanto a temas de publicidad. Por ello, si quereís que os comente algo al respecto lo podemos hablar en privado.

    Saludos

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Envejecimiento de las placas con seguidores

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    De acuerdo , por lo tanto lo del 100% es relativo, depende como bien dices de la tª, la radiacción y el viento (refrigeración). no se debe identificar 100% con potencia pico. Seria algo parecido a un coche q en cada instante recibe un combustible distinto y por lo tanto tiene una potencia diferente. ¿cuando está al 100%? siempre o nunca. ¿Cuanta potencia tiene? pues depende del combustible que tenga en ese instante, de ahí q se fijen unos criterios para poder comparar unos paneles con otros.
    Precisamente para evitar medir con diferentes combustibles, los ensayos se normalizan. No puedes decir que un módulo, cuya potencia depende sobre todo de la radiación que recibe, tiene una potencia, si no dejas fijadas el resto de variables indicadas.

    Lo del valor de los seguidores, es exactamente lo mismo que los motores de gasolina de USA. Qué más te da el consumgo de un Dodge L2, si de chupar 10 a chupar 20litros a los 100km, la diferencia son 2 euros?

    A mí lo que más me hace pensar que la degradación no depende de su exposición al sol, es que los fabricantes no tengan en cuenta para el tema de las garantías. O bien eso no ocurre así, o bien esa garantía es para seguidores, y en fija estarán trabajando durante 40 años.

    Por último, aunque en seguidor y fija se degradasen igual, el diferencial favorecería al seguidor, ya que conseguiría "exprimir" el módulo mucho antes, y dinero en menos tiempo, es más dinero.

    Disculpen el ladrillo, que hoy estoy creativo
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

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