La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Necesito consejo OPDE-Si, OPDE- NO?¿

  1. #1
    Iks06 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Necesito consejo OPDE-Si, OPDE- NO?¿

    Hola a todos
    estoy mirando si comprar 2 generadores de 11kW con seguidor en Almaráz ( es la huerta grande de OPDE). Tengo muchas dudas porque la huerta está en construcción, OPDE promete conectar antes del 29 de septiembre (la famosa fecha de cambio de tarifa).
    Veo bastantes riesgos y no termino de decidirme porque tendré que meterme en un préstamo de santander (OPDE trabaja con ellos)
    ¿que opináis? ¿Algun consejo? ¿y OPDE - alguien tiene alguna experiencia?
    S2

  2. #2
    Avatar de Aerosol
    Aerosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Opde

    Yo tengo dos instalaciones contratadas con OPDE a punto de ser conectadas. Antes de decidirme me estuve informando y me parecieron serios, tienen varias huertas funcionando en Navarra y Badajoz lo que siempre es una buena carta de presentación. En una de las dos instalaciones se han retrasado un pelín sobre el plazo previsto, está acabada y en tramites de conexión, sin embargo la otra va adelantada y al final se van a conectar las dos casi a la vez.

    Respecto al tema de Almaraz, yo me lo estuve pensando y he decidido esperar a que se aclare el panorama. Aunque ya han empezado las obras, el riesgo de no llegar a tiempo es muy elevado ya que se trata de un parque muy grande, 20 MW es decir unos 2.000 seguidores, y al final siempre está el tramite administrativo con la eléctrica de turno, que es algo en lo que OPDE no se puede comprometer porque no depende de ellos. Creo que lo prudente ahora es esperar a ver como quedan las tarifas definitivas, ver como reacciona OPDE (se supone que las promotoras tendrán que bajar los precios para mantener unos ratios de rentabilidad atractivos) y rehacer el Plan de Negocio antes de tomar una decisión.

    Suerte.

    Aerosol

  3. #3
    RaulGz está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Yo estoy igual en su día pague la reserva pero ahora no lo veo claro, ellos te aseguran que en caso de no conectar entes del 29 de septiembre, te ajustarán el precio a la nueva tarifa, pero el temas es que es siempre y cuando sean causas imputables a ellos, por lo que su objetivo es terminar el 29 de agosto y mes de tramitaciones, lo cual no lo veo demasiado claro

    un saludete y a ver si alguien tiene otra opinión

  4. #4
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Revisa el estudio económico que publica OPDE, me parece incompleto.

    Salut

  5. #5
    Iks06 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ¿que es lo que falta en el estudio económico?
    anda, dame más pistas!!!
    soy bastante pez en todo eso
    gracias!

  6. #6
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    yo miré lo de opde una vez y no me gustó demasiado.
    de todas formas mejor fiate de la gente que tiene experiencia con ellos.
    me llamó la atención que no decían la marca de los modulos pero del resto de elementos sí.
    y la letra pequeña tampoco me gustó demasiado, no recuerdo exactamente donde pero la sensación que me quedó no fue muy positiva.

    como te digo mejor fiate de alguien que tenga experiencia con ellos. por cierto que han hecho muchas huertitas y deben saber lo que hacen.

    ah! y no creo que lleguen a la tarifa ni de coña. asegurate de cuales son las condiciones si no llegan para ver si te convencen.

    suerte!!

  7. #7
    farfolla está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado

    opde no

    El pelín de retraso a que hace referencia Aerosol son 10 meses, el mismo tiempo de ejecución de la huerta solar.

    Tuvieron problemas con la línea de evacuación al no tener previsto el lugar por donde iba a pasar: los propietarios afectados reclamaron y llegaron a la expropiación forzosa, pero opde no había previsto este tema al contratar su planta.

    Un saludo

  8. #8
    Avatar de Mark
    Mark está desconectado Forero
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    Partiendo de la base de aquellos que tienen experiencia con ellos son los que mejor te pueden ayudar, mi opinión personal es que veo muy dificil llegar a conectar antes del 29/9/08 una instalación de semejante tamaño, si bien fuesen capaces físicamente de construirla (cosa que veo poco probable), lo de que todos los participantes hayan firmado el contrato con la ED antes de la fecha y que luego dé tiempo a la cojesería de turno a dar por recibidas y buenas todas las inscripciones definitivas antes del 29/9/08 lo veo muy muy dificil.

    Y si te ajustan la tarifa, a cuanto? y te salen las cifras con 0,31 ? (quiere decir que te tendrían que bajar el Wp a 3.6 aprox....)

    Tú verás, pero yo me estaría quieto.

    Saludos Cordiales

  9. #9
    valo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas ideas, pero nadie aporta datos concretos, es decir, como van las obras?. Que plazos tienen? Letra pequeña?.....etc

  10. #10
    solartec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Y si te ajustan la tarifa, a cuanto? y te salen las cifras con 0,31 ? (quiere decir que te tendrían que bajar el Wp a 3.6 aprox....)

    Tú verás, pero yo me estaría quieto.

    Saludos Cordiales


    ¿querras decir a 6,00 ....? produccion con seguidor a 2 ejes 205000 Kw/h año x 0.31 =63.550 €/año.

    esto siempre en el peor de los casos, ya que la propuesta es dejarlo a 0.31, pero si miramos atras un año, estabamos en la misma situacion, y hay que recordar que esto es una negociacion, el gobierno dice 0.31 los fotovoltaicos decimos 0.41 y queda en 0.38 (especulacion pura y dura, no me hagais caso) pero lo logico es que se rebajen los precios entre un 5 y un 15 %.
    lo que peor veo de opde es el precio de venta que tienen, y los modulos indeterminados, pero el seguidor y obra civil esta bastante bien realizada. (las he visto personalmente).
    hay que analizar si tienen capacidad de instalacion de 20 Mb, pero esto que lo digan ellos, por lo demás, es la forma mas comoda de invertir en energia solar.

    por otra parte, la prudencia es la madre de la ciencia.....

    saludos
    Última edición por solarweb; 04/12/2007 a las 13:03

  11. #11
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado

    En el estudio económico de OPDE para la planta de Teruel falta:
    -Disminución de producción por la pérdida de rendimiento de los paneles.
    -Calcular los impuestos asociados a los beneficios para obtener los beneficios después de impuestos
    -Comisión de apertura del préstamo (si la hay)
    -Actualizar el Euribor.

    Salut

  12. #12
    Avatar de Aerosol
    Aerosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Opde

    Como ya dije, estoy metido con OPDE pero mi instalación todavía no produce, por tanto mi experiencia es limitada, no obstante puedo aportar algun dato adicional:

    A mi el precio, 8€/Wp, no me parece tan malo teniendo en cuenta que se trata de seguidor a doble eje y que se ocupan de todo.
    La simulacion que tiene en su pagina no es completa como bien señala Covarxi, no obstante la que yo he hecho teniendo en cuenta todo me da un TIR del 13.7% para un apalancamiento, es decir el capital financiado con prestamos, del 70%. No está mal.
    Por ultimo en mi opinión OPDE tiene capacidad para instalar los 20 Mw, ya que tienen dos fabricas propias de seguidores, de lo que tengo serias dudas es de que lleguen a tiempo con los 13 Mw que prometen para septiembre del 2008. Por cierto el que quiera ver como llevan lo de Almaraz, solo tiene que meterse en su pagina, sección Noticias, hay un album de fotos.

    Saludos

  13. #13
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Aerosol Ver mensaje
    Como ya dije, estoy metido con OPDE pero mi instalación todavía no produce, por tanto mi experiencia es limitada, no obstante puedo aportar algun dato adicional:

    A mi el precio, 8€/Wp, no me parece tan malo teniendo en cuenta que se trata de seguidor a doble eje y que se ocupan de todo.
    La simulacion que tiene en su pagina no es completa como bien señala Covarxi, no obstante la que yo he hecho teniendo en cuenta todo me da un TIR del 13.7% para un apalancamiento, es decir el capital financiado con prestamos, del 70%. No está mal. ......
    No tengo ni puñetera idea de si acabaran o no a tiempo, pero a 8€/wp (financiando un 70%) no da un TIR del 13.7% ni con generadores auxiliares. Repasa los cálculos, pq para q te de esa rentabilidad (a 25 años) tendrian q producir anualmente mas de 2.900Kwh/kwp instalado

  14. #14
    Iks06 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias a todos por vuestras aportaciones.
    Ya veo que efectivamente el estudio económico es incompleto.
    Yo añadiría tambien el coste de desmantelamiento al cabo de los años, por el contrato - o vendes la instalación o te ocupas que se desmantele, - y ni idea lo que puede costar eso.

    Al final no me voy a meter por varias razones, y la más importante es que pienso que es demasiado justo en el tiempo y al mínimo retraso de alguno que participan o que pase cualquier error/olvido/problema desconocido con una instalación tan grande, no se va a llegar a la fecha por muy buenas intenciones de Opde que no tengo porque dudar de sus buenas intenciones.
    Quizás es una visión pesimista pero cuando te juegas esas perras hay que tenerlo atadito y aqui veo demasiado riesgo.

    Esperaremos como evoluciona el tema de las tarifas - si baja la tarifa deberán bajar el coste para que sea igual de interesante o si no - a otra cosa.

    Saludos

  15. #15
    Avatar de Aerosol
    Aerosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Plan de negocio

    Respetado Sifos,

    Sin animo de polemizar pero he revisado mi plan de negocio y confirmo un TIR del 13.7 % (calculado con la formula del Excel) considerando 7,96 €/wp, 1.980 Kwh/Kwp, perdida de 1% anual durante los 20 primeros años, inflacción 3% constante durante los 25 años de vida, evolucion de tarifa segun RD vigente, amortización acelerada en 7 años (leasing), 70% financiado tambien a 7 años sin carencia, y por supuesto incluyendo gastos (mantenimeinto, seguro, vigilancia y alquiler del terreno), impuestos sobre beneficios al tipo marginal del IRPF (efecto positivo durante los 7 primeros años ya que, fiscalmente hablando, la instalación genera perdidas debido al pago del crédito y a la amortizacion acelerada) asi como la desgravacion del 8% de la inversion. Creo que no se me ha olvidado nada.

    Ten encuenta que el TIR es muy sensible al apalancamiento.

  16. #16
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Creo que la desgravación fiscal es del 6% (2008), pues lo que cuenta es la fecha de puesta en marcha.
    -------------------------------------------------------------------------------------
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    "La máquina de vapor fue a la Revolución Industrial lo que la Fotovoltaica actual será a la Revolución Energética"

  17. #17
    Peñasol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ¿No faltan gastos en el plan de Aerosol?

    Hola, es mi primera intervención y no soy un experto en el tema pero en el estudio que estoy realizando pretendo incluir algún gasto más, además de los expuestos, aunque no se en que medida cuantificarlos, tales como:
    - Averías.
    - Pérdidas de generación por suciedad, reposición de inmovilizado, inactividad,...
    - Reposición de inmovilizado con vida útil inferior a 25 años (inmovilizado+gtos. desinstalación e instalación+financiación)
    - Y algún otro que se me escapará.
    Si alguno tenéis ya experiencia en estos "imprevistos" y pudierais cuantificarlos me sería de gran ayuda.
    Gracias y enhorabuena por el foro.

  18. #18
    novato2008 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado posible inversor en opde

    como mi nick indica estoy pez en estos casos y estoy pensando seriamente en invertir en opde. las dudas que me surgen y despues de leer todos vuestros mensajes es el tiempo de duracion del contrato con la electrica. yo tendria que financiarme y la verdad si todo lo que se pone en el triptico el negocio es bueno. con una baja inversion se obtienen durante 35 años una rentabilidad aprox del 10%.

    las cuestiones que me echan un poco para atras son:
    el contrato es para 35 años?
    te aseguran de algun modo la productividad?
    los calculos estimados son reales o te venden la burra?
    aparte del seguro, la formalizacion de la reserva, y los gastos de financiacion sabeis de algun gasto mas que puede surgir en la inversion?
    la normativa puede cambiar y perjudicar este tipo de inversiones una vez firmadas y con ciertas condiciones?

    espero que me ayudeis porque de los dos duros que tengo uno lo quiero meter aqui porque pinta bien.

  19. #19
    Avatar de Aerosol
    Aerosol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por novato2008 Ver mensaje
    las cuestiones que me echan un poco para atras son:
    el contrato es para 35 años?
    te aseguran de algun modo la productividad?
    los calculos estimados son reales o te venden la burra?
    aparte del seguro, la formalizacion de la reserva, y los gastos de financiacion sabeis de algun gasto mas que puede surgir en la inversion?
    la normativa puede cambiar y perjudicar este tipo de inversiones una vez firmadas y con ciertas condiciones?

    espero que me ayudeis porque de los dos duros que tengo uno lo quiero meter aqui porque pinta bien.
    El contrato de alquiler del terreno es por 35 años. Por la eléctrica no te preocupes, está obligada por ley a comprar la electricidad.
    OPDE no te asegura la producción, su estimación parece realista comparada con otras instalaciones existentes en zonas próximas. Quizá un pelín optimista pero no demasiado.
    A lo largo de la vida de la instalación hay que prever gastos por averias y reposición de elementos por envejecimiento, el contrato de mantenimiento solo cubre mano de obra.
    La legislación cambiará, en pricipio las leyes no pueden ser retroactivas pero nadie puede poner la mano en el fuego. Desde mi punto de vista este es un riesgo pequeño teniendo en cuenta la evolución del precio del petroleo, el nivel de dependencia energética de España y la presión internacional a favor de las renovables debido al cambio climático.
    No obstante creo que en este momento es más prudente esperar hasta que el nuevo RD aclare como van a quedar las tarifas a partir de Septiembre.

  20. #20
    novato2008 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    muchas gracias por la informacion.
    llevo un buen rato leyendo los mensajes del foro estoy aprendiendo mucho y la verdad es que hay opiniones para todos los gustos.
    la estimacion de los gastos de reposicion de las piezas se puede estimar?
    la bajada del precio de la produccion "obligara" a opde a bajar el precio de la instalacion?
    entiendo que quiza ya rentabilidad no pueda llegar al 10%, pero siendo muy pesimistas, incluyendo gastos imprevistos, una bajada de la estimacion de produccion, que puede bajar.... al 7 %. entiendo que es una inversion "segura" (es complicado llegar a perder dinero en 35 años) y cubierta la financiacion (10 años) se coge un dinero limpio quitando el seguro.


    mis numero a groso modo son los siguientes (por favor corregidme si me equivoco)

    capital social de mi empresa 12000
    gastos de constitucion empresa -1000
    prestamo personal 100000 (avalando)
    pago de placa -104000
    pago de seguro -1200
    intereses de carencia 1 año -6000

    ingresos (oct,nov,dic) 2500 aprox

    mi cuenta a final de año queda positiva

    cuando pasa el año de carencia
    prestamo 1000 aprox
    ingresos 800 aprox

    tendria que arrimar unos 200 € mensuales que con la devolucion de iva de 14000 € tengo para 70 meses sin arrimar dinero (6 años)
    que por aquel entonces seguramente mi cuota de prestamo se igualara al ingreso mensual si anteriormente no he amortizado algo mas.

    a partir del año 10 ingreso 12000 € aprox

    12000 € x 25 años = 300000
    para el caso de gastos imprevistos no actualizo el ipc del ingreso, considerando que sera del 2% (2400 anuales)

    multiplico mi inversion por 25 en 35 años. la rentabilidad es bastante buena.

    "solo" tengo que invertir 12.000 €
    decidme en que me equivoco porque sino se venderian como churros

    muchas gracias de antemano

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