La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Computo CO2 en TIR

  1. #1
    WALIKI está desconectado Forero
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    Predeterminado Computo CO2 en TIR

    Hola atodos.
    Estos días las compañías eléctricas están haciendo cierres económicos. Entre uno de los gastos que las compañías tienen que computar son la devolución al Estado, "Industria" de los derechos de emisión de CO2 que se les otorgaron gratuitamente en el 2006, que ahora deben de devolver y que ascienden a uno 1085 millones de €.
    La tonelada de CO2 sale a unos 18 €. Este concepto, supongo que se debería de contabilizar como ingresos en las plantas PV, ya que es un coste que el resto de centrales si que deben de pagar y aquí no. ¿Cómo lo veis?
    Saludos.
    La Fuerza está con nosotros
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  2. #2
    infliximan está desconectado Miembro del foro
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    Se supone que eso es para gravar la emisión de CO2 a la atmósfera y que las empresas que lo emiten se planteen medidas para diminuir estas emisiones y ahorrarse este "gasto" (o multa, como quieras verlo).

    Si no emites CO2, no pagas ...
    Existen 10 tipos de personas, los que saben leer binario y los que no

  3. #3
    timonel está desconectado Miembro del foro
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    La tonelada de Co2 a 18 euros me parece un poco cara, tal vez quiere decir que estamos lejos de cumplir con Kioto y que hay demanda para compensar las emisiones, por eso estan a ese precio, la fotovoltaica aunque se tenga como una actividad subvencionada no lo es tanto, puesto que al no contaminar se prima por ello, se le paga por no contaminar, mientras otros pagan por contaminar.

    Si bajaran las emisones no se tendria que recurrir a la compra a terceros paises de derechos de emision, por lo cual bajaria el precio por la logica del mercado, oferta, demanda.

    A groso modo es bastante mas complicado, saludos.

  4. #4
    solarenergia está desconectado Forero
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    hola Timonel,

    pues si los 18€ te parecen caros, la multa por tonelada de los que se pasan de la cuota asignada es de 100€ por tonelada.

    Yo todavía no tengo claro del todo el que no tengamos los de la fotovoltaica ninguna compensación ya que de hecho estamos evitando que otros emitan CO2 aunque nosotros no emitimos. O sea alguien puede emitir CO2 basado en lo que ahorramos menos incluso. No se pero creo que algo nos deberían de dar. La prima de la energia no considera este aspecto que se benefician ¿quien? no se.

    saludos.

  5. #5
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    ¿De dónde sale lo de los 18€?

    El precio de la tonelada de CO2 está hoy a 0,77 c€...
    http://www.co2-solutions.com/menu_we...=1&menubas=NO#
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  6. #6
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Perdón, quería decir 0,77
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  7. #7
    timonel está desconectado Miembro del foro
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    Eso es bastante parecido a jugar en bolsa, hoy esta a un precio y la semana que viene a otro, yo he conocido a 7euros la tonelada y a 30 euros.

  8. #8
    lula está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola, pero yo tenia entendido que las plantas fotovoltaicas iban a poder vender los derechos del CO2,.....entonces,..¿no hay nada de eso? Incluso en Galicia se hablaba de, a través de la asociación de productores, poder vender los derechos en bolsa o algo asi,....¿quien sabe algo de todo esto? Llegaban a decir que incluso se recaudaría mas dinero de esa forma que con la prima de la energía,...

  9. #9
    buscamaster está desconectado Forero
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    Predeterminado

    este tema ya se hablo en otro hilo...

    una cosa son los derechos de emision para el PNA 2005-2007, que por lo que parece ha habido excedentes, y que actualmente cotizan a 0,07 €, pero que en el 2005 si estuvieron a 30€, es debido a que como finaliza el periodo y hay excedente, pues baja el precio.

    otros son los derechos de emision para el PNA 2 2008-2012, que cotizan a unos 22€, y como no se sabe mucho aun, pues pueden acabar valiendo desde los 0,07 a los 90, eso el tiempo lo dira, aunque como la cifra se ha recortado del PNA 1 al 2, pues es de suponer que no llegaran al nivel de 0,07.



    El mezclar el derecho de emision con la PV es ver la pelicula de un modo muy particular. un ejemplo:

    hace un par de años lei una noticia donde la asociacion general de productores de maiz de españa, argumentaba que ellos no solo no emitian CO2, sino que sus plantaciones fijaban el CO2, por lo cual deberian de recibir una compensacion.

    la fv, la eolica etc, tiene su politica de primas, las cuales se conceden para cumplir con kyoto, cupos etc.

    la frase "el que contamina paga" no es

    "el que no contamina cobra"

    pero vamos, es una opinion

  10. #10
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Lo has clavado Buscamaster.

    Ejemplos como el que comentas se encuentran por todos los lados.

    El infractor, paga. El que respeta las normas, no paga ... pero desde luego, no cobra.

    Saludos
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  11. #11
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado

    jor-sol, buscamaster, os entiendo y estoy de acuerdo en el fondo pero hay algo que no entiendo del todo quizá por ignoracia en este asunto del C02. El hecho de que se produzca energía eléctrica con FV está de hecho ahorrando emisión de C02,

    Veamos por reducción al absurdo:

    1.- Si no hubiera fotovoltaica las eléctricas tendrían que generar y producir más energía emitiendo más C02.
    2,. Si emiten más C02 deben pagar más cuota emisión o multa si procede.
    CONCLUSION: Las plantas fotovoltaicas actualmente les está ahorrando a "alguien" el emitir C02, y por tanto ahorrando el que ese alguien pague.

    (nada que ver con la fijación de C02 por el maíz, ya que al producir maiz nadie se ha ahorrado el emitir C02 como en el caso de la fotovoltaica)

    Además la prima es una prima para cubrir y animar debido a los costes de inversión y en su cálculo no se ha considerado este tema del C02.

    Mi conclusión particular, quizá erronea pero en este foro no hay problema de meter la pata, es que en general se están también benificiando las electricas de nuestra aportación sobre todo si tienen centrales que producen y emiten C2, ya que pueden disponer de nuestra generación que están distribuyendo y por tanto tienen reducida su cuota de C02.

    Bueno perdonar la parrafada.
    Salud.

  12. #12
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Vamos a intentar aclarar este tema...

    Según la ley 1/2005, en el Anexo I (pág. 14) se indican las "Categorías de actividades y gases incluidos en el ámbito de aplicación"

    http://www.mma.es/secciones/cambio_c...8405-08420.pdf

    Verás que no dice nada de la energía solar fotovoltaica.

    No se trata de conclusiones subjetivas, se trata simplemente aplicar la ley.
    Última edición por jor-sol; 11/10/2007 a las 22:40
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  13. #13
    timonel está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por buscamaster Ver mensaje

    hace un par de años lei una noticia donde la asociacion general de productores de maiz de españa, argumentaba que ellos no solo no emitian CO2, sino que sus plantaciones fijaban el CO2, por lo cual deberian de recibir una compensacion.

    Precaucion con los sumideros, que puede haber sorpresas si esos restos de la agricultura se incineran, emiten el Co2 que han fijado.

    Repito perdonar por el retraso.


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