La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

  1. #561
    Avatar de el_cobarde
    el_cobarde está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Les faltan 40 años pero de cárcel ...
    Lo mio es la descripción de la situación y lo tuyo ya sería la solución.
    Lástima que no la podamos realizar

  2. #562
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Para mi, que he vivido media vida en el extranjero (Suiza, Alemania), es obvio que muchos politicos españoles están al nivel de república bananera. Les faltan los 40 años de práctica política, que se han perdido por culpa del Franquismo.

    Yo como de vez en cuando me voy a descolgar con un contrapunto. Había una ley 661, con un cupo de 400 Mw, para fotovoltaica, en Julio de 2008 ese cupo estaba prácticamente superado, y existía un conocimiento total del estado de construcción de nuestras instalaciones, Benito Montiel, dijo en una reunión de la mesa de la Energía delante de mucha, mucha gente, que tanto al Director General, como al Secretario de Estado como al Ministro, le había comunicado su inquietud sobre las instalaciones que entrarían fuera de ese cupo, y que Castilla la Mancha tenía autorizados 1000 Mw. Este lo manifestó públicamente pero por otros sabemos que lo sabían sabes que hizo el PSOE NADA DE NADA el PSOE NO FRANCO, provocaron en este sector una burbuja,que más pronto que tarde tendremos que pagar, ellos mismos donde los principales protagonistas eran actores del mundo de la construcción que tenían buenos contactos con bancos, distribuidoras y autorizantes de cambios de uso del suelo, ejemplo de corrupción en el sector en Castilla León son los casos que empiezan a ser instruidos. y digo burbuja porque se instalaron una cantidad ingente de MW a una tarifa excesivamente alta.
    Empezó un calvario de amenazas de inspección primero, luego cortes, luego recortes, luego condiciones técnicas, que nos han tenido de cabeza desde el año 2008, cierres de empresas, concursos etc...

    En este escenario se cierra el Prefo, se cancela todo cuando es más barato, y se autoriza una cantidad ingente de Termosolar no construida a una tarifa cara, cara cara, cuando ya se hacían termosolares mas baratas en otros sitios del mundo por empresas españolas esto lo hizo el PP el PP, el PP. Donde tengo que decir que son instalaciones que no funcionan sin gas. Si les cortan el gas no hay fiesta. Doble burbuja pero sólo para unos pocos esta vez.

    Pero curiosamente la fotovoltaica instalándose en el último cupo de 1578, era tan rentable como al principio, pese a tener una prima muy baja. Es más llegaron a construirse instalaciones sin prima, en Sevilla, por ejemplo, donde el mayor problema era la complejidad administrativa a la que se había llegado en el sector y las condiciones delirantes de enganche que pedían las distribuidoras, a veces caprichosas. Y sobre todo caras. SIN PRIMA. Se prohíbe en la práctica la construcción de instalaciones de tarifas bajas, Por que?

    Estos son los pecados del sector ,en general, y desde mi punto de vista, donde el Gobierno ha sido un D. tancredo muy particular.

    De todo este escenario lo más alucinante es: Las eléctricas ingresan lo mismo sin producir electricidad que produciendo, ya se han inventado otros conceptos y su furia va dirigida a que no se instalen renovables sin prima bajo ningún concepto. Y el gobierno le hace caso. ALUCINANTE.

    Yo en comentarios anteriores sí he defendido ajustes razonables, tolerables, con sentido común, No so olvideis que a funcionarios y trabajadores públicos se les ha recortado, a dotaciones de centros escolares , a servicios básicos, de hecho pienso que nadie debería haber pasado estos años sin haber contribuido a la superación de esta crisis.

    Pero es que el que tiene que hacer esto y hacerlo bien es el D. Tancredo, que lleva puesta una capa que le abriga que pone Gas Natural, Endesa o Iberdrola. Ese es el problema.

    Hay enemigos de las renovables que yo conozco, ideologicamente hablando, que cuando han ido a legalizar su pozo de agua para extraer o regar, se les ponen los ojos en blanco, empiezan a entender quien manda. Cuando les cuentan los procedimientos, peajes a las que estarán sometidas sus instalaciones sin cargo a la tarifa eléctrica alucinan. Y ya no se fían tanto de lo que dice el periódico ni el gobierno ni las electricas.

    El autoconsumo es la prueba de Mister Proper, que al pasar el algodón, lo que parece limpio acaba lleno de mierda.

    SEÑORES EL AUTONSUMO ES NECESARIO, TANTO AMBIENTALMENTE, COMO INDUSTRIALMENTE, COMO IDEOLOGICAMENTE, COMO MOTOR DE DESARROLLO, PARA EL EMPLEO. Y PARARLO ES ALUCINANTE. EL UNICO SECTOR QUE NO CREARÍA UNA BURBUJA ESTA CONTENIDO, RETENIDO, PARADO.

    ADEMAS YA ESTAMOS PAGANDO LOS PAGOS POR CAPACIDAD, LA DISPONIBLIDAD ETC.. Y OTRAS COSAS, POR TANTO Y SI HAY RESPALDO Y ESTA PAGADO ESE RESPALDO, POR QUE LO FRENAN.


    No me insultéis mucho, por favor soy un afectado más

  3. #563
    Avatar de el_cobarde
    el_cobarde está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    @cucharita:
    Tienes razón y no te voy a insultar para nada.
    Pero no me interpretes mal: Yo no he dicho que la culpa de la misería actual la tuviera Franco. He dicho, que tenemos muchos politicos malos (en todos los partidos), porque no han crecido en la democracia. No han entendido lo que debería ser la función de un político. De esta forma han creado todos los problemas de tu listado (y muchos más). Mientras el desarollo económico estaba de gloria, casi nadie se enteraba. Pero desde que empezó la crisis, todos nos damos cuenta.

  4. #564
    Avatar de juheru
    juheru está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Yo como de vez en cuando me voy a descolgar con un contrapunto. Había una ley 661, con un cupo de 400 Mw, para fotovoltaica, en Julio de 2008 ese cupo estaba prácticamente superado, y existía un conocimiento total del estado de construcción de nuestras instalaciones, Benito Montiel, dijo en una reunión de la mesa de la Energía delante de mucha, mucha gente, que tanto al Director General, como al Secretario de Estado como al Ministro, le había comunicado su inquietud sobre las instalaciones que entrarían fuera de ese cupo, y que Castilla la Mancha tenía autorizados 1000 Mw. Este lo manifestó públicamente pero por otros sabemos que lo sabían sabes que hizo el PSOE NADA DE NADA el PSOE NO FRANCO, provocaron en este sector una burbuja,que más pronto que tarde tendremos que pagar, ellos mismos donde los principales protagonistas eran actores del mundo de la construcción que tenían buenos contactos con bancos, distribuidoras y autorizantes de cambios de uso del suelo, ejemplo de corrupción en el sector en Castilla León son los casos que empiezan a ser instruidos. y digo burbuja porque se instalaron una cantidad ingente de MW a una tarifa excesivamente alta.
    Empezó un calvario de amenazas de inspección primero, luego cortes, luego recortes, luego condiciones técnicas, que nos han tenido de cabeza desde el año 2008, cierres de empresas, concursos etc...

    En este escenario se cierra el Prefo, se cancela todo cuando es más barato, y se autoriza una cantidad ingente de Termosolar no construida a una tarifa cara, cara cara, cuando ya se hacían termosolares mas baratas en otros sitios del mundo por empresas españolas esto lo hizo el PP el PP, el PP. Donde tengo que decir que son instalaciones que no funcionan sin gas. Si les cortan el gas no hay fiesta. Doble burbuja pero sólo para unos pocos esta vez.

    Pero curiosamente la fotovoltaica instalándose en el último cupo de 1578, era tan rentable como al principio, pese a tener una prima muy baja. Es más llegaron a construirse instalaciones sin prima, en Sevilla, por ejemplo, donde el mayor problema era la complejidad administrativa a la que se había llegado en el sector y las condiciones delirantes de enganche que pedían las distribuidoras, a veces caprichosas. Y sobre todo caras. SIN PRIMA. Se prohíbe en la práctica la construcción de instalaciones de tarifas bajas, Por que?

    Estos son los pecados del sector ,en general, y desde mi punto de vista, donde el Gobierno ha sido un D. tancredo muy particular.

    De todo este escenario lo más alucinante es: Las eléctricas ingresan lo mismo sin producir electricidad que produciendo, ya se han inventado otros conceptos y su furia va dirigida a que no se instalen renovables sin prima bajo ningún concepto. Y el gobierno le hace caso. ALUCINANTE.

    Yo en comentarios anteriores sí he defendido ajustes razonables, tolerables, con sentido común, No so olvideis que a funcionarios y trabajadores públicos se les ha recortado, a dotaciones de centros escolares , a servicios básicos, de hecho pienso que nadie debería haber pasado estos años sin haber contribuido a la superación de esta crisis.

    Pero es que el que tiene que hacer esto y hacerlo bien es el D. Tancredo, que lleva puesta una capa que le abriga que pone Gas Natural, Endesa o Iberdrola. Ese es el problema.

    Hay enemigos de las renovables que yo conozco, ideologicamente hablando, que cuando han ido a legalizar su pozo de agua para extraer o regar, se les ponen los ojos en blanco, empiezan a entender quien manda. Cuando les cuentan los procedimientos, peajes a las que estarán sometidas sus instalaciones sin cargo a la tarifa eléctrica alucinan. Y ya no se fían tanto de lo que dice el periódico ni el gobierno ni las electricas.

    El autoconsumo es la prueba de Mister Proper, que al pasar el algodón, lo que parece limpio acaba lleno de mierda.

    SEÑORES EL AUTONSUMO ES NECESARIO, TANTO AMBIENTALMENTE, COMO INDUSTRIALMENTE, COMO IDEOLOGICAMENTE, COMO MOTOR DE DESARROLLO, PARA EL EMPLEO. Y PARARLO ES ALUCINANTE. EL UNICO SECTOR QUE NO CREARÍA UNA BURBUJA ESTA CONTENIDO, RETENIDO, PARADO.

    ADEMAS YA ESTAMOS PAGANDO LOS PAGOS POR CAPACIDAD, LA DISPONIBLIDAD ETC.. Y OTRAS COSAS, POR TANTO Y SI HAY RESPALDO Y ESTA PAGADO ESE RESPALDO, POR QUE LO FRENAN.


    No me insultéis mucho, por favor soy un afectado más
    Muy buen análisis y grandes verdades. Lo suscribo punto por punto. Aunque habría que añadir mas canalladas como las barbaridades que nos hicieron gastar en avales para el PREFo para tener seguridad de que lo hariamos (las instalaciones) y luego nos lo cancelaron sin mas. En mi caso se gastaron en avales casi 300.000 € para absolutamente nada y nadie nos lo devuelve ni nadie es responsable.

  5. #565
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por juheru Ver mensaje
    Muy buen análisis y grandes verdades. Lo suscribo punto por punto. Aunque habría que añadir mas canalladas como las barbaridades que nos hicieron gastar en avales para el PREFo para tener seguridad de que lo hariamos (las instalaciones) y luego nos lo cancelaron sin mas. En mi caso se gastaron en avales casi 300.000 € para absolutamente nada y nadie nos lo devuelve ni nadie es responsable.

    Totalmente de acuerdo. Además de la incertidumbre y preocupaciones que nos hicieron pasar. Crees que un funcionario planificador , nos va a resolver el problema???

  6. #566
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Primer revés a España en el arbitraje por el recorte a las renovables | Economía | EL PAÍS

    ¿Qué significa esto para los españoles? Lo que consigan los extranjeros es de recibo que se nos aplique a nosotros tambien, supongo que nosotros tendremos la vía española -la judicial- y que en esta vía no dictarán cosas diferentes a lo que se haya dictado por los arbitrajes, ¿no? Al menos no sería lógico que se dicten medidas indemnizatorias diferentes para los extranjeros que para los locales.

    Aunque me espero cualquier cosa...

  7. #567
    Avatar de el_cobarde
    el_cobarde está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    ¿Qué significa esto para los españoles?
    El peligro que veo, es que las grandes empresas (extranjeras), las "poderosas", logruen seguir con rentabilidades y subvenciones altas, mientras al pequeño consumidor, que desea hacerse fotovoltaico, se le imposibilita todo.

  8. #568
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    El peligro que veo, es que las grandes empresas (extranjeras), las "poderosas", logruen seguir con rentabilidades y subvenciones altas, mientras al pequeño consumidor, que desea hacerse fotovoltaico, se le imposibilita todo.
    Habría que hacer una diferenciación entre el inversor fotovoltaico actual y el inversor que pretende serlo a futuro, puesto que los actuales, los que invertimos en el pasado con unas reglas establecidas por el gobierno que a posteriori nos las cambia, tenemos unos derechos adquiridos que son por los que los inversores internacionales estan luchando (a nosotros se nos manda a otra vía, la judicial, que en España pueden ser decenios....)

    Y mi pregunta es si lo que se consiga en el futuro por estos inversores "potentes" nos será de aplicación a los "minundis" españoles.

  9. #569
    javezu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    Primer revés a España en el arbitraje por el recorte a las renovables | Economía | EL PAÍS

    ¿Qué significa esto para los españoles? Lo que consigan los extranjeros es de recibo que se nos aplique a nosotros tambien, supongo que nosotros tendremos la vía española -la judicial- y que en esta vía no dictarán cosas diferentes a lo que se haya dictado por los arbitrajes, ¿no? Al menos no sería lógico que se dicten medidas indemnizatorias diferentes para los extranjeros que para los locales.

    Aunque me espero cualquier cosa...

    En su día yo reclame al defensor del pueblo y de su contestación, entiendo que no se nos puede tratar peor que a los extranjeros, pero viendo como funciona todo vete tu a saber: te adjunto los párrafos de la contestación sobre el asunto:


    ".....

    En esta coyuntura hay que analizar cuáles son los remedios que estos inversores
    tienen a su alcance. La situación es bien distinta para los inversores españoles y para
    algunos inversores extranjeros. El Tratado sobre la Carta de la Energía, ratificado por
    España el 11 de diciembre de 1997 (TCE) fija ciertos requisitos jurídicos como el
    cumplimiento de cualquier obligación que una parte Contratante haya concluido con un
    inversor de otra parte o el pago de indemnizaciones por cualquier medida de alcance
    expropiatorio. El artículo 10.1 del TCE dispone que, “las Partes Contratantes
    fomentarán y crearán condiciones estables, equitativas, favorables y transparentes
    para que los inversores de otras Partes Contratantes realicen inversiones en su
    territorio. Entre dichas condiciones se contará el compromiso de conceder en todo
    momento a las inversiones de los inversores de otras Partes Contratantes un trato justo
    y equitativo. Estas inversiones gozarán asimismo de una protección y seguridad
    completas y ninguna Parte Contratante perjudicará en modo alguno, mediante medidas
    exorbitantes o discriminatorias, la gestión, mantenimiento, uso, disfrute o liquidación
    de las mismas. En ningún caso podrá concederse a estas inversiones un trato menos
    favorable que el exigido por el derecho internacional, incluidas las obligaciones en
    virtud de los tratados. Toda Parte Contratante cumplirá las obligaciones que haya
    contraído con los inversores o con las inversiones de los inversores de cualquier
    otra Parte Contratante”.

    El artículo 26 del TCE bajo la rúbrica “solución de controversias entre un inversor
    y una parte contratante” establece que, en la medida de lo posible, se resolverán
    amigablemente las controversias entre una Parte Contratante y un inversor de otra
    Parte Contratante. Para el caso de las controversias no puedan resolverse de forma
    amigable, el TCE dispone que podrán someterse a un arbitraje internacional.


    El recurso al arbitraje internacional en el marco del TCE es una solución viable
    únicamente al alcance de los inversores de los países signatarios del TCE. Los
    ciudadanos españoles que han visto reducida su retribución no pueden instar las
    medidas previstas en el TCE, de manera que solo podrían obtener compensación, en su
    caso, por las vías que tienen a su alcance de acuerdo con nuestro derecho interno.


    Los inversores no amparados por el TCE que hayan visto reducida su retribución
    como consecuencia de los cambios regulatorios podrán solicitar la correspondiente
    compensación a través de los mecanismos previstos en el ordenamiento jurídico interno
    (artículo 139.3 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las
    Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común y la jurisprudencia
    que lo interpreta).


    No obstante, esta Institución considera que por un principio de igualdad
    material, no debería hacerse a los ciudadanos españoles de peor condición que a los
    inversores de terceros países.


    De lo contario, el cambio retributivo de la energía fotovoltaica únicamente
    comportaría un sacrificio singular sobre un colectivo determinado (en este caso, los
    inversores españoles) que resultarían afectados de una manera especial al no tener a su
    alcance los medios que el TCE habilita para los inversores extranjeros y, en particular,del recurso al arbitraje internacional. Se daría además la situación paradójica de que
    los inversores españoles se verían perjudicados comparativamente en su acceso a las
    pertinentes medidas compensatorias, cuando precisamente una de las obligaciones
    contenidas en la Carta Europa de la Energía es el principio de trato nacional, tendente a
    garantizar que los Estados signatarios no favorezcan a sus propios nacionales, frente a
    los inversores extranjeros.

    Por lo expuesto, y de conformidad con lo dispuesto en los artículos 28 y 30 de la
    Ley Orgánica 3/1981, de 6 de abril, reguladora del Defensor del Pueblo, procede
    formular la siguiente:

    RECOMENDACIÓN

    1. Adoptar las medidas necesarias para que los inversores españoles en energía
    fotovoltaica que han visto recortada su retribución, no reciban peor trato que los
    inversores de los países signatarios del Tratado sobre la Carta de la Energía.

    2. Establecer los mecanismos que se estime convenientes para compensar el
    sacrificio singular que el cambio retributivo implica para los inversores
    españoles”.

    De la respuesta que a tal RECOMENDACIÓN se reciba será informado, así como
    de las actuaciones que en su caso procedan.


    ....."

  10. #570
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones


  11. #571
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  12. #572
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones


  13. #573
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  14. #574
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cien mil firmas de rechazo en un día: el autoconsumo en España saca músculo. Noticias de Tecnología

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-06-24/japon-construira-el-mayor-sistema-para-almacenar-energia-solar-del-mundo_901111/

  15. #575
    solano está desconectado Forero
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  16. #576
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones


  17. #577
    Avatar de covarxi
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones


  18. #578
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Industria utiliza datos sesgados del INE para camuflar las subidas de la luz

    Soria ministro de Desindustrialización y Desinformación. Ya todo vale.

  19. #579
    Avatar de el_cobarde
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    ... Desindustrialización y Desinformación.
    En cuanto al uso de los datos del INE por el ministerio:

    - No te fíes de ninguna estadística, a no ser que la hayas falsificado tu mismo.
    - La estadística es como un bikini: Deja algunas cosas al descubierto, pero las partes más interesantes las tapa.
    - Con la estadística se pueden probar muchas cosas, tambien lo contrario.

  20. #580
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones


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