La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

  1. #2141
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    No se puede recurrir .... el Laudo es definitivo

  2. #2142
    nuevosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por SOLARMAC Ver mensaje
    No se puede recurrir .... el Laudo es definitivo
    Pues así nos va con la "propaganda" de Nadal, para el que solo él o ellos hacen las cosas bien ... Los demás son todos malos malísimos. El amiguisimo de Unesa ha hablado.

    Sea como sea, ES UNA GRAN NOTICIA !!

  3. #2143
    Pepe Diez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    Esto ya se sabía, cada cual barre para su casa.
    Se ha abierto el melón. Leyendo la nota de prensa del Ministerio, donde dice que se da la razón parcialmente ( 128 millones de los 300 reclamados ) y que no se cuestiona la legalidad en la modificación del RD 661....es difícil de entender este argumento; si se les da la razón en un 50% a la parte demandante, por sentido común, será porque la modificación del citado Real Decreto a través de recortes formalizados en diferentes leyes y reglamentos no será muy legal, con fundamento en que se ha atentado contra la confianza legítima de los inversores y en consecuencia contra la carta de la energía de la UE.

    Que van a decir....que no se puede extrapolar a otros casos ?, pues claro que no, porque realmente se habla de los mismo....modificación en las condiciones iniciales de los inversores....no es necesario extrapolar, ya que es la misma ley la que recorta las condiciones iniciales, ya sea termosolar o fotovoltaica.

    Qué va a ocurrir en el 2019 con la revisión de los parámetros ?, a los españoles una cosa y a los extranjeros otra ?.

    La explicación de la nota de prensa es muy burda y subyace un cierto cabreo.

    La noticia es muy buena....esperemos al análisis de Piet.
    Saludos

  4. #2144
    peroxa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Demostrado que el ordenamiento juridico interno del Reino de España no ampara ni compensa a los productores fotovoltaicos con residencia en este estado bananero, recordemos la respuesta a nuestros escritos del Defensor del Pueblo (nada sospechoso de parcialidad).

    "Esta Institucion considera que por un principio de igualdad material, no deberia hacerse a los ciudadanos españoles de peores condiciones que a los inversores de terceros paises.

    De lo contrario, el cambio retributivo de la energia fotovoltaica unicamente comportaria un sacrificio singular sobre un colectivo determinado (en este caso, los inversores españoles) que resultarian afectados de una manera especial al no tener a su alcance los medios que el TCE habilita a los inversores extranjeros y, en particular, del arbitraje internacional. Se daria ademas la situacion paradojica de que los inversores españoles se verian perjudicados comparativamente en su acceso a las pertinentes medidas compensatorias, cuando precisamente una de las obligaciones contenidas en la Carta Europa de la Energia es el principio de trato nacional, tendente a garantizar que los Estados signatarios no favorezcan a sus propios nacionales, frente a los inversores extranjeros".

    Pidamos que se cumpla la recomendacion del Defensor del Pueblo: compensar a los inversores españoles. Solicitemos igualdad de trato, que los partidos se posicionen. Es el momento de compensar o de quitar la mascara a los que nos roban.

  5. #2145
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por SOLARMAC Ver mensaje
    No se puede recurrir .... el Laudo es definitivo

    CASI ME PONGO A LLORAR DE LA ALEGRÍA.

    Esto es el principio del fin o el fin del principio.

    Lo que está claro es que hay un antes y un después de esta noticia, que desgraciadamente nada tiene que ver con nuestros esfuerzos legales desde España.

    Pero aquí también tenemos buenas noticias. Pedro Sánchez sigue manteniendo su promesa de recuperar para nosotros la seguridad jurídica. ... y hasta puede que gane las primarias...
    Última edición por pedro32; 05/05/2017 a las 15:37

  6. #2146
    nuevosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por peroxa Ver mensaje
    Demostrado que el ordenamiento juridico interno del Reino de España no ampara ni compensa a los productores fotovoltaicos con residencia en este estado bananero, recordemos la respuesta a nuestros escritos del Defensor del Pueblo (nada sospechoso de parcialidad).

    "Esta Institucion considera que por un principio de igualdad material, no deberia hacerse a los ciudadanos españoles de peores condiciones que a los inversores de terceros paises.

    De lo contrario, el cambio retributivo de la energia fotovoltaica unicamente comportaria un sacrificio singular sobre un colectivo determinado (en este caso, los inversores españoles) que resultarian afectados de una manera especial al no tener a su alcance los medios que el TCE habilita a los inversores extranjeros y, en particular, del arbitraje internacional. Se daria ademas la situacion paradojica de que los inversores españoles se verian perjudicados comparativamente en su acceso a las pertinentes medidas compensatorias, cuando precisamente una de las obligaciones contenidas en la Carta Europa de la Energia es el principio de trato nacional, tendente a garantizar que los Estados signatarios no favorezcan a sus propios nacionales, frente a los inversores extranjeros".

    Pidamos que se cumpla la recomendacion del Defensor del Pueblo: compensar a los inversores españoles. Solicitemos igualdad de trato, que los partidos se posicionen. Es el momento de compensar o de quitar la mascara a los que nos roban.
    No estoy muy seguro, pero creí entender en una noticia que muchos otros inversores extranjeros estaban esperando a ver que dictaba este laudo porque si era positivo se meterían a pleitear también. O sea, que puede que no sean solo 27, sino algunos más.

  7. #2147
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    CASI ME PONGO A LLORAR DE LA ALEGRÍA.

    Esto es el principio del fin o el fin del principio.

    Lo que está claro es que hay un antes y un después de esta noticia, que desgraciadamente nada tiene que ver con nuestros esfuerzos legales desde España.

    Pero aquí también tenemos buenas noticias. Pedro Sánchez sigue manteniendo su promesa de recuperar para nosotros la seguridad jurídica. ... y hasta puede que gane las primarias...
    Pedro Sanchez dice eso y lo contrario, lo que haga falta.....

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    La nota del ministerio impresentable

    alguien sabe en que esta la diferencia de millones hasta 300 mill. de euros

    Parece confuso todo, el ministerio habla de termosolares y Expansión de fotovoltaica.

    De todas formas una buena noticia
    Esto es la leche

  8. #2148
    nuevosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    Pedro Sanchez dice eso y lo contrario, lo que haga falta.....

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    La nota del ministerio impresentable

    alguien sabe en que esta la diferencia de millones hasta 300 mill. de euros

    Parece confuso todo, el ministerio habla de termosolares y Expansión de fotovoltaica.

    De todas formas una buena noticia
    Son termosolares seguro, una planta en Badajoz y otra en Ciudad Real. Son 128 MM€ + intereses. Ya sabes que cuando vas a denunciar se pide de más. Sé, porque las conocía, que los recortes en cada planta tenía un impacto de 12,5 MM€ anuales (algo que comprobé que era similar para otras plantas de otros inversores). O sea, que con los 128 millones les estarían compensando algo más de 5 años en cada planta. Si es así la sentencia les está haciendo recuperar casi todo lo de los recortes de estos años, pero mi información es de 2012-13 y puede haber cambiado mucho con las reformas más duras del 2013-2014. No lo sé, pero creo que las últimas reformas a ellos les dañaron bastante menos que a nosotros. Tampoco sé por qué en algunos sitios dicen que son 3 plantas cuando se seguro que son dos.
    El caso es que el laudo es muy duro con el gobierno y tacha los recortes de extremos, y es muy contundente acerca de la ilegalidad de la transformación radical del marco regulatorio, como límite del derecho de cada Estado a regular.
    Ya se sabia que la sentencia en estos tribunales suele ser "salomónica", es decir que aunque los inversores tengan toda la razón y de forma sobrada, no suelen darles todo lo que les corresponde.
    El hecho de que haya salido en apenas dos semanas y que haya sido tan clara y contundente viene a mostrar que realmente es una pasada lo que ha hecho el gobierno con nosotros (y lo que todavía puede tener entre manos hacernos) y que todo este desproposito estaba absolutamente claro para los tres jueces. Eso también me hace esperar que los siguientes laudos también irán en la misma línea. Además al gobierno le pueden esperar otras muchas denuncias ya que habían fondos esperando a ver que pasaba.
    Me imagino que las costas (elevadisimas, millones) las tendrá que pagar el gobierno, o sea, todos los españoles a escote.

    Más allá de las mentiras que ahora el gobierno quiera contarnos, esto ha sido una gran victoria.

    Hace falta ahora que alguien nos pasé el texto del laudo, que creo que nos va a despejar muchas dudas sobre este tema tan importante para nosotros.
    Piet, danos buenas noticias!!!
    Saludos
    Última edición por nuevosol; 05/05/2017 a las 18:36

  9. #2149
    Perikosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Que dia mas feliz.... Tiempo esperando un dia como hoy. Justicia, justicia, justicia..... empieza a llegar. Felicidades a todos los afectados! Importante que vayan saliendo rapido el resto de arbitrajes y siempre a favor. Lo que ha pasado en España es muy bestia. Hay que seguir haciendo ruido
    Cita Iniciado por nuevosol Ver mensaje
    Son termosolares seguro, una planta en Badajoz y otra en Ciudad Real. Son 128 MM€ + intereses. Ya sabes que cuando vas a denunciar se pide de más. Sé, porque las conocía, que los recortes en cada planta tenía un impacto de 12,5 MM€ anuales (algo que comprobé que era similar para otras plantas de otros inversores). O sea, que con los 128 millones les estarían compensando algo más de 5 años en cada planta. Si es así la sentencia les está haciendo recuperar casi todo lo de los recortes de estos años, pero mi información es de 2012-13 y puede haber cambiado mucho con las reformas más duras del 2013-2014. No lo sé, pero creo que las últimas reformas a ellos les dañaron bastante menos que a nosotros. Tampoco sé por qué en algunos sitios dicen que son 3 plantas cuando se seguro que son dos.
    El caso es que el laudo es muy duro con el gobierno y tacha los recortes de extremos, y es muy contundente acerca de la ilegalidad de la transformación radical del marco regulatorio, como límite del derecho de cada Estado a regular.
    Ya se sabia que la sentencia en estos tribunales suele ser "salomónica", es decir que aunque los inversores tengan toda la razón y de forma sobrada, no suelen darles todo lo que les corresponde.
    El hecho de que haya salido en apenas dos semanas y que haya sido tan clara y contundente viene a mostrar que realmente es una pasada lo que ha hecho el gobierno con nosotros (y lo que todavía puede tener entre manos hacernos) y que todo este desproposito estaba absolutamente claro para los tres jueces. Eso también me hace esperar que los siguientes laudos también irán en la misma línea. Además al gobierno le pueden esperar otras muchas denuncias ya que habían fondos esperando a ver que pasaba.
    Me imagino que las costas (elevadisimas, millones) las tendrá que pagar el gobierno, o sea, todos los españoles a escote.

    Más allá de las mentiras que ahora el gobierno quiera contarnos, esto ha sido una gran victoria.

    Hace falta ahora que alguien nos pasé el texto del laudo, que creo que nos va a despejar muchas dudas sobre este tema tan importante para nosotros.
    Piet, danos buenas noticias!!!
    Saludos

  10. #2150
    nuevosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Un clarividente articulo de Juan Castro Gil del año 2013, ya vaticinaba lo que iba a ocurrir:
    Juan Castro Gil - El polvo, bajo la alfombra - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.

  11. #2151
    victor9966 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Aquí otro artículo interesante de hace unos años, a ver si holtrop nos informa pronto sobre la sentencia y sus repercusiones cuando la haya estudiado a fondo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.energynews.es/las-demandas-nacionales-podrian-terminar-ante-el-tribunal-de-justicia-de-la-union-europea/&ved=0ahUKEwiG6rOM4dnTAhUDNxQKHeQeCnoQFghHMAY&usg= AFQjCNFSsHTkks6-pQ23GM1P70ktBNn08A&sig2=zQox1teySt3nYdoeTs954A

  12. #2152
    nuevosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Sé que no hace falta saberlo, pero mirad lo que cuesta una arbitraje "tipo" en el CIADI para un caso como el de la sentencia de hoy:
    Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones-captura.jpg
    Salen 10,6 millones de dolares.
    Igual lo he hecho mal. La inversión era de unos 950 MM€ y he puesto 1.100 MM de US$. Igual solo había que poner los 300 MM€ que reclamaban, no lo sé. Aún así es un pastizal y me imagino que estas costas las pagaremos entre todos los españoles.

  13. #2153
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    El Ciadi considera que el recorte de 2013 a las renovables fue "excesivo" | Economia Home | EL MUNDO

    España tiene abiertas otras 26 denuncias ante el Ciadi, el tribunal de arbitraje del Banco Mundial | Economía | EL PAÍS

    Están asustados y han contratado a muchos trolleros. Es el momento de opinar y votar.

    Holltrop ¿No es el momento de atacar en el TJE? Por favor, danos tu opinión sobre la importancia de esta sentencia.
    Última edición por pedro32; 06/05/2017 a las 10:11

  14. #2154
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    El Ciadi considera que el recorte de 2013 a las renovables fue "excesivo" | Economia Home | EL MUNDO

    España tiene abiertas otras 26 denuncias ante el Ciadi, el tribunal de arbitraje del Banco Mundial | Economía | EL PAÍS

    Están asustados y han contratado a muchos trolleros. Es el momento de opinar y votar.

    Holltrop ¿No es el momento de atacar en el TJE? Por favor, danos tu opinión sobre la importancia de esta sentencia.
    Hay que decir, que lo he leído por ahí y ahora no lo encuentro, que la demandante solicitaba 300 millones y les han concedido 128, y en algunos escritos se argumenta que el tribunal ha admitido en parte la demanda.

    La explicación es que la demandante es Eiser Infraestructures, propietario junto a la firma española Elecnor, y Elecnor, al ser española, no tiene derecho a arbitraje y por tanto tampoco tiene derecho a compensación.
    La reclamación de 300 millones era en conjunto, pero solamente se ha concedido la parte proporcional a Eiser, que es la que tiene derecho a litigar en el Ciadi, por ser extranjera.

    Tweet de Piet Holtrop, todavía esperando análisis del laudo, que supongo vendrá la semana que viene.
    https://twitter.com/pietholtrop/stat...86867447418881

    Así que si el gobierno aduce que la demanda se ha admitido en parte, como media victoria del gobierno, es total manipulación.

  15. #2155
    victor9966 está desconectado Forero
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  16. #2156
    Avatar de Serranillos
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    ¡Enhorabuena a todos!

    Aún nos queda mucho para conseguir una compensación para nosotros, pero este laudo del CIADI supone un duro golpe para el gobierno del PP, porque pone en evidencia sus deshonestas manipulaciones y resquebraja todo el artificio legislativo con que han pretendido dar al caso un falso aspecto de legalidad.

  17. #2157
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    [QUOTE=taqui;331703]Pedro Sanchez dice eso y lo contrario, lo que haga falta.....

    Pedro Sánchez siempre ha sido solidario con nuestros intereses, en privado y en público. Junto con Revilla es uno de nuestros aliados.

  18. #2158
    nuevosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Aquí tenéis el LAUDO completo y en Castellano!!. Todavía no lo he leído.
    Que lo disfrutéis. Aquí vamos a aprender todas las triquiñuelas y ¿vilezas? que utiliza este gobierno para intentar desligitimar el proceso
    Es cierto que los 128 millones son porque a Elecnor y Aries no los consideraron al ser nacionales.
    Vaya país en el que vivimos!

    http://cd00.epimg.net/descargables/2...9319fb94f6.pdf

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En fín, Eiser había invertido 126 millones y le devuelven 128. Si llegan a estar Elecnor-Aries incluidos les hubieran tenido que dar casi 1.000 millones.

    También da una idea de lo que ha pasado ahí el hecho de que el arbitro nombrado por España también ha fallado contra España. Dicen que esto no ocurre nunca y que lo normal es que hubieran quedado 2 a 1, pero quedaron 3-0

  19. #2159
    Avatar de paca
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Por lo que he entendido, lo que le pagan es la diferencia entre los ingresos previsibles a 40 años vista con el sistema del real decreto 661 y los que se supone que ingresará con el nuevo sistema.
    Desestiman lo del impuesto del 7% por estar incluido en el nuevo sistema.
    Dice el laudo que una cosa (permitida) son las pequeñas modificaciones o retoques y otra es el cambio absoluto o expropiación en cuyo caso, si se hace (por imprescindible), se debe indemnizar justamente

  20. #2160
    nuevosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por paca Ver mensaje
    Por lo que he entendido, lo que le pagan es la diferencia entre los ingresos previsibles a 40 años vista con el sistema del real decreto 661 y los que se supone que ingresará con el nuevo sistema.
    Desestiman lo del impuesto del 7% por estar incluido en el nuevo sistema.
    Dice el laudo que una cosa (permitida) son las pequeñas modificaciones o retoques y otra es el cambio absoluto o expropiación en cuyo caso, si se hace (por imprescindible), se debe indemnizar justamente
    Efectivamente. el cambio absoluto es lo que han hecho con nosotros, han arrasado con lo que había y nos han dejado tirados.
    Lo más gracioso es que luego ellos dicen que el tribunal no han cuestionado las leyes que ha hecho el gobierno. Claro que no, solo han dicho que es ilegal hacer esos cambios tan radicales. ¿Eso no es decir que esas leyes están mal hechas?- Este tribunal no puede meterse a juzgar las leyes de un país porque no es su función, pero si a dirimir si han sido justas o injustas y esta han dicho que lo han sido (Incluido el arbitro propuesto por el gobierno español) y mucho. Todo este problema viene porque aquí los políticos creen que pueden hacer lo que les de la gana (siempre lo han hecho), que están por encima del bien y del mal y son unos prepotentes. Ahora, el pueblo les vota y eso los refirma. Pueden ser chorizos, mentirosos, calumniadores, etcétera. Incluso tienen sometida a la justicia, por lo que se la pueden tomar por su cuenta y contarnos luego lo que mejor les parezca. Pero este es nuestro país. Hay que digerirlo.

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