La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Casa Aislada, Autoconsumo, Balance Neto...que lio, que nos queda¿?

  1. #1
    Invitado Invitado

    Predeterminado Casa Aislada, Autoconsumo, Balance Neto...que lio, que nos queda¿?

    Haber si me podeis hechar un cable porque ando un poco perdido, yo tenia entendido que habia 3 opciones:

    -Casa Aislada (con baterias y aislada completamente).

    -Balance Neto (tu compras y vendes energia, sin necesidad de comprar baterias).

    -Autoconsumo¿? (produces energia sin baterias, y los excedentes los tiras como el que dice¿?).

    Mi pregunta, con tanta modificacion de leyes que te cobran peajes y cosas asi, aparte de la opcion de la casa aislada, hay alguna opcion de estar conectado a la red (con poca potencia), y la vez usar fotovoltaica (abastecerte al maximo mientras haya sol), sin pagar peajes ni nada¿?, aunque sea sin vender excedentes.

    Nose si me explico, o ahora solo hay un todo o nada?baterias o nada.

    A nivel de amortizacion ....salen los numeros con baterias¿?una vez vi un presupuesto y salian mas caras las baterias que los propios paneles, eso sin contar, que duran pocos años, cuidar lo de que no se descarguen mucho, etc..., etc.... Yo tenia en mente aislarme del todo, pero con tanto problema de baterias....es un lio.

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Casa Aislada, Autoconsumo, Balance Neto...que lio, que nos queda¿?

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Haber si me podeis hechar un cable porque ando un poco perdido, yo tenia entendido que habia 3 opciones:

    -Casa Aislada (con baterias y aislada completamente).

    -Balance Neto (tu compras y vendes energia, sin necesidad de comprar baterias). No es que compras y vendas, sino que la red hace de "almacén" y guarda tus excedentes cuando no los puedes consumir, para luego devolvértelos cuando te hacen falta. Pero eso no existe todavía en España, y además, no será gratis.

    -Autoconsumo¿? (produces energia sin baterias, y los excedentes los tiras como el que dice¿?).

    Mi pregunta, con tanta modificacion de leyes que te cobran peajes y cosas asi, aparte de la opcion de la casa aislada, hay alguna opcion de estar conectado a la red (con poca potencia), y la vez usar fotovoltaica (abastecerte al maximo mientras haya sol), sin pagar peajes ni nada¿?, aunque sea sin vender excedentes. Normativas aparte, está la opción de aislada con apoyo de red. Tienes tu instalación aislada con unas pequeñas baterías. La red apoya en momentos puntuales, evitando que las baterías se descarguen más de la cuenta, pero lo "gordo" te lo da las placas.

    Nose si me explico, o ahora solo hay un todo o nada?baterias o nada.

    A nivel de amortizacion ....salen los numeros con baterias¿?una vez vi un presupuesto y salian mas caras las baterias que los propios paneles, eso sin contar, que duran pocos años, cuidar lo de que no se descarguen mucho, etc..., etc.... Yo tenia en mente aislarme del todo, pero con tanto problema de baterias....es un lio.
    Si lo tienes todo como se debe, no es tanto lío lo de las baterías.
    Aislarse no es una fiesta, se necesitan mucho tiempo para amortizar la instalación, precisamente por culpa de las baterías. 10-15 años, depende de la inversión inicial, del perfil de consumo y de la zona Y de lo que suba el precio del kWh con el tiempo. Pero bueno, la electricidad se necesita toda la vida, y cada día más. Es comparable al aislamiento térmico de una vivienda, necesitas una inversión mayor, pero luego es para toda la vida y es un ahorro diario en climatización.



    saludosss

  3. #3
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    Predeterminado Re: Casa Aislada, Autoconsumo, Balance Neto...que lio, que nos queda¿?

    Es decir, en el balance neto, no te pagan nada por la energia, sino que a final de año te dicen "has consumido tanto" y "vertido tanto" y te hacen la diferencia, imagino que al mismo coste no?. Es decir si vuelcas a la red 1 kw, y consumes mas adelante 1 kw, pagas 0. Es asi...o realmente te dan menos por lo que tiras, que por lo que cobras y no es asi del todo?. Aparte tendras que pagar la cuota mensual imagino de electricas.

    -Ahora mismo el tema de aislada con apoyo de la red es legal¿?, como tenia oido lo del peaje y cosasi asi, nose exactamente como anda ya.

    -Estoy contigo en lo de que inversion a largo plazo y que dura para toda la vida, pero claro, las baterias duraran un maximo de 10 años segun he leido por ahi, y los paneles 25, esto es asi no?luego no es como el aislamiento termico, que lo pones una vez para siempre, que pena.

    A dia de hoy, con una casa eficiente de 80m2 (todo led, A+++), con aerotermia (daikin o panasonic), que sale una necesidad menor de 5 Kw/h de pico de potencia, que es lo mas logico para apoyar con fotovoltaica. 100% aislada, aislada con red, o sin baterias e intentar consumir cuando tienes luz¿? (es decir con lo que se produzca, pero esto es dificil)

    Gracias

  4. #4
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Casa Aislada, Autoconsumo, Balance Neto...que lio, que nos queda¿?

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Es decir, en el balance neto, no te pagan nada por la energia, sino que a final de año te dicen "has consumido tanto" y "vertido tanto" y te hacen la diferencia, imagino que al mismo coste no?. Es decir si vuelcas a la red 1 kw, y consumes mas adelante 1 kw, pagas 0. Es asi...o realmente te dan menos por lo que tiras, que por lo que cobras y no es asi del todo?. Aparte tendras que pagar la cuota mensual imagino de electricas.
    A ver. Todo es teoría, porque no se sabe lo que van a hacer o dejaran de hacer, este gobierno y los sucesivos.

    El balance neto puede ser dentro de la misma hora, es decir, lo que consumes y viertes a red se balancea en esa hora. Vamos, una chorrada que sirve para bien poco.
    También puede ser mensual. Lo que viertas durante un mes, lo puedes recuperar en ese mismo mes. Al final del mes te hacen balance y al mes siguiente empiezas de cero. Viene bien para gastar de noche lo que viertes de día.
    También podría ser anual, de tal manera que lo que viertas en Agosto lo recuperas en diciembre. Mucho mejor. Pero incluso así, no sería un balance "redondo", ya que en verano es cuando más excedentes hay, pero solo lo podrías recuperar hasta diciembre. ¿Y en enero, febrero y marzo que?.
    Lo suyo sería un balance neto digamos continuo.

    Además de todo eso, las compañías o REE no te van a regalar el uso y disfrute de "su almacén". Tendrás que pagar un peaje por ese uso. Es decir, de cada kWh que viertes y vuelves a recuperar en otro momento, a pagar.




    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje

    -Ahora mismo el tema de aislada con apoyo de la red es legal¿?, como tenia oido lo del peaje y cosasi asi, nose exactamente como anda ya.
    Pues ya ni lo se, porque se oyen y leen cosas contradictorias.


    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje

    -Estoy contigo en lo de que inversion a largo plazo y que dura para toda la vida, pero claro, las baterias duraran un maximo de 10 años segun he leido por ahi, y los paneles 25, esto es asi no?luego no es como el aislamiento termico, que lo pones una vez para siempre, que pena.
    Hombre, a ver, era una forma de hablar. Lo que quiero decir es que es una inversión que se recupera a largo plazo, y que siempre necesitaremos la energía eléctrica.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje

    A dia de hoy, con una casa eficiente de 80m2 (todo led, A+++), con aerotermia (daikin o panasonic), que sale una necesidad menor de 5 Kw/h de pico de potencia, que es lo mas logico para apoyar con fotovoltaica. 100% aislada, aislada con red, o sin baterias e intentar consumir cuando tienes luz¿? (es decir con lo que se produzca, pero esto es dificil)

    Gracias
    La FV, como fuente de energía, sale rentable siempre. El problema es que, al no estar disponible cuando uno quiere, se necesita una inversión en otros equipos que encarece notablemente todo el sistema. Baterías, generadores, peajes de respaldo, etc.


    A ver, puntualicemos, ¿Quieres decir que con un consumo diario de 5kWh podrías vivir, incluso en invierno, con calefacción y ACS incluida? Es que, si es así, yo lo tendría claro, aislada totalmente.
    Pero como dudo de que con 5kWh/día puedas tenerlo todo...ahí está el tema.
    En mi casa, que somos 2 gatos y medio, sin calefacción, ya tengo un consumo de 10kWh/día en invierno, no me imagino que en tu casa puedas tener todo+calefacción con 5kWh/día, por muy bien aislada que la tengas.

    Para mi entender, lo que mejor sale es aislarse del todo, pero con la condición de adaptarse al sol de una manera importante. Y ya sabes que, para adaptar el consumo al sol, no tienes necesariamente que acostare cuando se haga de noche y levantarte cuando amanece, como los gallos. Hay otras formas de hacerlo, creo que ya te lo dije una vez:
    - Acumular agua caliente en depósitos o termos, ya sea quemando kWh con resistencia, o mucho mejor, con la aerotermia.
    - Aerotermia para la calefacción. Si yo tuviese que empezar de nuevo en mi casa, pondría suelo radiante con mucha inercia, incluso podría acumular agua en un depósito. O también, calefacción por aerotermia+fancoils, y así te ahorras equipos para el a/a del verano.
    - Hacer todos los consumos posibles de día con el sol. Lavavajillas, lavadoras, plancha, etc. Y mejor aún si son bi-térmicos.
    - Y sobredimensionar el campo solar, infra-dimensionando las baterías.

    Todo lo anterior es lo que yo hago (o por lo menos lo intento), excepto la aerotermia, y creo que me va bastante bien.
    Pero todo lo anterior necesita un inversión importante, y sobre todo, espacio para meter las muchas placas necesarias.

  5. #5
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Casa Aislada, Autoconsumo, Balance Neto...que lio, que nos queda¿?

    Imagino que si tienes que pagar ese peaje (por recuperar la energia volcada cuando la uses), al final te da lo mismo pagar a electricas directamente, no se cuanto cobraran, pero si hay tanta gente quejandose, imagino que sera el coste alto.

    Gracias, ahora mismo me aclaro ya mucho.

    Nose si estamos hablando del mismo concepto, yo hice calculos y con 5 kw de potencia contratada, llegaria bien.

    Haciendo calculos, si necesito una maquina (aerotermia)que me de unos 5 kw, que me puede consumir reales 1,5 Kw o 3 Kw en el caso del ACS (tendiendo en cuenta perdidas de rendimiento por frio), aun tendria otros 2 Kw.
    En mi caso el consumo va a ser pequeño en la vivienda, electrodomesticos A+++, usando solo el lavavajillas y lavadora cuando no haya consumo de climatizacion (o incluso la cocina a una mala), una tele led, un ordenador algo potente eso si, iluminacion led, y nose pocos consumos mas me quedan, una barra de sonido y poco mas...

    En mi casa tenemos contratados 4,4 Kw de potencia, sin calefaccion ni nada, y ningun electrodomestico clase A+++ (solo A), pantalla plasma y otras 2 lcd, dos ordenadores, y hasta aire acondicioando tipico split de hace 10 años, y cocina y horno y enfin, usandolo con un poco de cabeza, no saltan nunca los plomos. En la montaña tenemos todo electrico, calefaccion, ACS (radiador y termo) y todo todo, y con 5,4 Kw de potencia contratada vamos algo justos pero nos apañamos, quiero pensar que con una aerotermia dejaria de ir justo. Eso si...aqui en la montaña el piso es de 50 m2 (mas pequeño claro).

    Puede que me haya equivocado de concepto al decir 5 kw/h¿?¿?. Probablemente.

    La casa, si llevara aerotermia para ACS, calefaccion y refrigeracion, daikin o pansonic, y si que me adaptare al maximo al consumo del sol preferentemente y almacenando energia de cara a la noche con depositos (que es la idea mas logica creo, mas que nada porque es para toda la vida los depositos, en vez de unos años como las baterias).

    Tengo 110 m2 de terraza disponible mia, pero lo ideal seria ocupar una pergola que lleva la terraza, para no comer mi propio terreno de terraza, que vienen siendo unos 35 m2 de terraza (nose si es suficiente o no), aunque pusiera de alto rendimiento y orientados bien o incluso los que siguen al sol.

    Muchas gracias, nose si ahora me he explicado mejor, y al menos ya me aclaro de todo

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Casa Aislada, Autoconsumo, Balance Neto...que lio, que nos queda¿?

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Imagino que si tienes que pagar ese peaje (por recuperar la energia volcada cuando la uses), al final te da lo mismo pagar a electricas directamente, no se cuanto cobraran, pero si hay tanta gente quejandose, imagino que sera el coste alto.
    En caso de implantarse el balance neto, no creo que sea mucho ese peaje. No se...un 20% del coste del kWh, por decir algo, no tengo ni idea. Obviamente no te va a costar lo mismo que el kWh, sería ilógico.




    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Nose si estamos hablando del mismo concepto, yo hice calculos y con 5 kw de potencia contratada, llegaria bien.
    Vale, queda claro. Yo pensaba que hablabas de energía. Pero no tiene nada que ver.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    La casa, si llevara aerotermia para ACS, calefaccion y refrigeracion, daikin o pansonic, y si que me adaptare al maximo al consumo del sol preferentemente y almacenando energia de cara a la noche con depositos (que es la idea mas logica creo, mas que nada porque es para toda la vida los depositos, en vez de unos años como las baterias).
    Igual que se almacena ACS en un termo, también puedes hacerlo para la calefacción con suelo radiante. Lo que pasa es que necesitas más volumen.
    Para que te hagas una idea. 1000 litros generados con aerotermia y almacenados a 65ºC para utilizar a 30ºC en suelo radiante, es como el equivalente a unas baterías de 400Ah 48V. Las baterías te van a costar 2500€. El depósito te puede costar 2000€ y te va a durar mucho más que esas baterías.




    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje

    Tengo 110 m2 de terraza disponible mia, pero lo ideal seria ocupar una pergola que lleva la terraza, para no comer mi propio terreno de terraza, que vienen siendo unos 35 m2 de terraza (nose si es suficiente o no), aunque pusiera de alto rendimiento y orientados bien o incluso los que siguen al sol.

    Con 35m2 no tienes bastante para ser autosuficiente. Te hace falta como mínimo el doble.

  7. #7
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Casa Aislada, Autoconsumo, Balance Neto...que lio, que nos queda¿?

    Vale, entonces...en resumen, aplicado a mi caso:
    -Balance Neto: No es posible, porque no hay un marco legal para ello.
    -Aislada con apoyo en red: No le acabo de ver el sentido del todo, porque gastas mucho para no tenerlo del todo, y depender de la red. Aunque por otro lado podria usar solo esos 35 m2 de pergola y lo que falte con la red. Tambien podria combinarse con depositos.
    -Aislada 100% (con baterias o depositos a modo de baterias).

    La gran pregunta es....un deposito de agua, dura para toda la vida¿? o tambien hay que cambiarlo¿?. Por 500 euros mas prefiero las baterias, pero si uno es cada 15 años vs toda la vida, me quedo con los depositos.

    ***Es posible que en un plazo de 5-8 años mejoren mas los paneles (rendimiento) y en esos 35 m2 sean capaces de dar rendimiento o es poco probable?.
    ***Habria que hechar cuentas de amortizacion comparandolo con tarifa nocturna y esos mismos depositos a modo de almacen.
    ***No hay problema luego para regular que esos 65º almacenados para que salgan a 30º¿?
    La aerotermia normal llega a 65º¿?(sin sobrepotenciar) y por otro lado, igual a 65º el rendimiento es nulo (como una resistencia), no se si me equivoco.

    Desde luego nose cuanto puede ocupar el deposito de 1000 litros pero...suena a "generoso" jeje.

    Gracias


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