La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Juanca está desconectado Forero
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    Predeterminado Mal empezamos

    Hola a todos, soy nuevo el foro y muy novato.

    Desde hace algún tiempo llevo dándole vueltas a la idea de instalar un sistema fotovoltaico en mi domicilio (en casco urbano) pero choco con el principal escollo que es la ubicación para la instalación de los paneles solares.

    Parece que el lugar adecuado es el tejado (¿obvio no?), pero aquí llega el problema, porque tengo un tejado de tejas a dos aguas y no sé como hacer el anclaje de los soportes al tejado sin que me cargue la impermeabilización existente. ¿Teneis alguna idea de cómo hacerlo?.

    Otro problema que encuentro es el del soporte, ¿cómo lo hago o mando hacer para poner unos paneles iniciales y más adelante poder incluir alguna ampliación en número de paneles?, ya que no sé como se fijan los paneles al soporte.

    ¿Sabeis de algún buen libro donde se explique paso a paso, desde la idea inicial hasta el cálculo y dimensionado del sistema e instalación del mismo?

    Otra duda que tengo (y es porque no me quiero gastar mucho dinero, ya que no sé si puedo acogerme a alguna subvención) es sin en vez de baterías monoblock abiertas/cerradas o cualesquiera otras que haya, uso baterías de camión dispuestas en paralelo para aumentar la capacidad (por si estas últimas son más baratas que las especificas para energía fotovoltaica).

    En fin, son dudas muy básicas pero un mundo para mí.

    Gracias de antemano.

  2. #2
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    buenas, no se muy bien lo que quieres decir con tejas a dos aguas, supongo que quieres decir que tienes dos pendientes, como en mi casa, nosotros levantamos las tejas centrales, las que van de largo, las del vertice superior entre las dos pendientes i taladramos varios agujeros a 10mm, por los que passamos varillas roscadas M10 (inoxidable) que fijamos a las vigas del desvan con un tramo de pletina de hierro tratada contra oxido, al otro extremo de la varilla roscamos un soporte de inoxidable que permite collar un perfil L de inoxidable i que se puede canviar de longitud en función del numero de modulos que quieras montar, encima de este soporte colocamos las tejas con el correspondiente cemento, al cabo de un par de dias damos una mano de pintura impermeabilitizante y ... lleva 5 años sin problemas de estanqueidad, es complicado de entender sin ningún dibujo o esquema..., hay otros soportes mas simples como passar una pletina plana por debajo las tejas fijandola luego dentro, pero yo no los he probado.

    La mayoria de paneles llevan agujeros pretaladrados en el marco de aluminio, puedes verlo consultando por internet la hoja de datos del panel que deseas comprar, para conocer diámetro y posición, no se recomienda practicar agujeros nuevos en el marco, y si lo haces con cuidado extremo y una protección debajo el perfil para no dañar la parte del teldar del panel.

    como libro te recomiendo Sistemas Fotovoltaicos de Miguel Alonso Abella, colección Era Solar, donde está casi todo.

    Lo de las baterias, yo no te recomendaria monoblocks de arranque de camión, ya que permiten pocos ciclos, y si quieres que te duren algo no debes superar el 15% de profundidad de descarga, es decir, de cada 100Ah, solo puedes consumir 15Ah,ademas te durarán solo unos 4 o 5 años, intenta encontrar si no quieres pagar lo que piden por los vasos estacionarios, baterias de tracción de vehiculos que dan muy buenos resultados,y suelen durar mas de 10 años. Por cierto, diseñas un sistema autonomo en un lugar con red electrica... Veo que no soy el unico!
    Saludos

  3. #3
    Juanca está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Gracias por tu respuesta.

    Exactamente, cuando dije "a dos aguas", quería decir que tiene dos pendientes, igual que el tuyo.  Con tejas rústicas además (más díficiles de encontrar si me cargo alguna mientras ando por ellas).

    Creo que me puede servir para lo que tenía en mente.  Estaba ya empezando a pensar en soportes anclados a la fachada y que se levantaran cual mástil de una bandera...


    La verdad es que creo que lo que quiero montar no lo voy a amortizar nunca.  Mas bien me va a dar quebraderos de cabeza en el futuro (por el mantenimiento, cambio en la estética de la casa, etc), pero es que me gusta el tema de la energía fotovoltaica y quisiera montar este sistema por si en el futuro afronto un proyecto de más envergadura.  Además con dos niños pequeños que tengo me jode un montón cuando se nos va la luz en la zona, cosa que suele ser habitual, y nos quedamos a oscuras.  También pienso que instalando este sistema quizás le pueda enseñar a mis hijos a tener una mentalidad más sana en el sentido de las energías renovables y que se vayan acostumbrando a ver estas instalaciones que seguramente serán "standard" en las viviendas del futuro.

    Por cierto, lo de WinGuru ¿es por la página de internet que lleva ese nombre?

    De nuevo, gracias. :wink:

  4. #4
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Si cada inversión que hacemos nos pararamos a pensar si es rentable o no, no hariamos nunca nada, yo tengo una pequeña instalacion autonoma y una pequeña conexion a red, y nunca he pensado en la amortizacion, igual con la solar termica que quiero afrontar proximamente, aunque no tiene precio ver la cara de los vecinos quando una noche de cerca de Navidad quedo todo el pueblo a oscuras i los 500 Leds de colores que monte alimentados a 12V desde la bateria del sistema autonomo seguian funcionando con normalidad...
    Lo de Windguru me lo empezaron a decir los compañeros por mi peculiar afición de construir aerogeneradores y por el echo de llevar en todas mis salidas un anenometro-registrador para medir los vientos del lugar, sea donde sea...
    Saludos

  5. #5
    foton está desconectado Miembro del foro
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    si no nos paramos a mirar la rentabilidad de cada inversion que realizamos mal vamos,

    montar una instalacion fotovoltaica aislada un una vivienda con red electrica a mi no me parece la inversion mas rentable.

    si te gusta la fotovoltaica y quieres contribuir al medio ambiente inyecta a la red y vende, sacas mayor rendimiento a tus modulos energetica y economicamente hablando.

  6. #6
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola foton,

    difiero en parte de lo que dices en tu mensaje. Estoy de acuerdo en que al hablar de conexión a red importa ( lamentablemente) la rentabilidad económica del proyecto, pues hasta ahora se ha estado vendiendo como una inversión.

    Pero no creo que alguien que esté interesado por el medio ambiente deba preferir conexión a red a una instalación aislada. En primer lugar, la generación de energía con módulos fotovoltaicos tiene la ventaja de ser descentralizada, lo que la diferencia de la mayoría de formas de generación existentes ( renovables o no), y esa cualidad no se aprovecha si se vierte la energía producida a la red.

    En segundo lugar, no sé de dónde sacas que se saca más rendimiento energético a los módulos!!! Imagina esta situación habitual: un sistema conectado a red produce energía eléctrica en BT, y en lugar de consumirla en el mismo sitio tienes que transportarla al punto de conexión, transformarla a MT si es necesario, circular por la red de distribución, volver a transformarla a BT y transportarla de nuevo al lugar de consumo. no se ati, pero a mí me parece un sistema con una eficiencia pésima...

    En fin, no perdamos el norte. El fin de la energía solar debe ser evitar el consumo de electricidad contaminante, y con una conexión a red no se evita, si no que se echa una mano a la red, pero la electricidad con emisiones ya se ha producido. En cambio, si parte de tus consumos de electricidad los suprimes y en su lugar empleas electricidad "solar", eso sí es eficiencia y ahorro energético.

    Otro asunto es que no tengas sitio para hacer una instalación aislada y quieras aportar tu granito de arena con una conexión a red, pero eso es otro cantar.

    Por cierto, ya que ha vuelto a salir el tema de la rentabilidad de la energía...mirad a Bush lamentándose de que se consume mucho petróleo. Hasta él se está dando cuenta de que detrás del Katrina está el cambio climático generado por el efecto invernadero. Un dato, según Cruz Roja Internacional ( presente en cualquier emergencia humanitaria) el número de desastres meteorológicos ha pasado ha pasado de 1000 en 1970 a 3000 en 2002, casualidad? Si les cobrasen a los americanos en la factura de la luz lo que cuesta ahora reconstruir las zonas afectadas, ya verías qué barata les parecía la energía solar...Se llama internalizar costes medioambientales, y tarde o temprano los gobiernos tendrán que hacerlo.

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  7. #7
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    totalmente de acuerdo con Simosol, aunque se suele ocultar la eficiencia aproximada del sistema electrico está en torno al 10%!!!!! o sea cuando en casa tranquilamente sentados consumimos 2Kw, en la central se han quemado unos 20Kw (en la central y en los procesos anteriores), o sea que se puede llegar a la deducción facil que consumiendo 100Wh de un sistema autonomo en un lugar con red substituimos 1Kwh de energia primaria fosil o nuclear.
    En la conexión a red de un tejado fotovoltaico en medio de viviendas, estamos mas o menos contribuyendo igual, ya que la electricidad generada no llega muy lejos, no passa del nivel de BT, pero en una gran huerta de varios Mw tenemos problemas similares a las energias convencionales, varios canvios de tensión con perdidas de un 5% mas o menos en cada transformación... matamos la gran ventaja de esta energia, que es la de poder generarla en el mismo lugar de consumo, aunque de momento las huertas contribuyen a movilizar el mercado y bajar los precios de los componentes en general.
    Tarde o temprano llegarán los conflictos de capacidades, es decir la red no podrá absorver la producción de energias renovables en horas de producción punta, es de ilusos esperar que las compañias convencionales dejen de vender energia de sus centrales convencionales para dejar paso a los productores renovables, a pesar del derecho preferente de acceso que tenemos... luego llegará la hora del almacenamiento energetico, de echo, en alguna hora no punta la mini instalación de conexion a red de mi tejado ha ''saltado'' por culpa de sobretensión de la red (245Vca) y varios dias por frequencia a 52Hz (la proteccion salta a 50,9Hz)... Es increible que se preste tan poca atencion al almacenamiento energetico, vital para las energias renovables... ¿increible o facil de entender?
    Por tanto, mi sueño es ser completamente autonomo, superando rechazos sociales i cosas raras, se admite que alguien invierta 100.000E en un 4X4 que emite Kg de ceodos por cada Km y se le admira y en canvio si comentas que quieres invertir 18.000E en un sistema PV autonomo de 2,5Kwp eres un bicho raro ( si es conectado a la red también te consideran raro pero no tanto) y , acto seguido la siguiente frase de siempre ''Pero si no lo amortizarás nunca'' no calen mas comentarios.
    Respecto a lo que comenta Simosol del Katrina i el otro no recuerdo como se llamava, nunca he visto semejante alud de opiniones contrarias al canvio climatico, que si siempre ha pasaso, que si es cosa de 4 ecologistas iluminados... no vaya a ser que alguien se conciancie! si la electricidad incluyera los costes externos costaria un precio por Kwh similar al que pagan ahora el Kwh fotovoltaico... me permito adaptar tu firma a la mente de los governantes:
    ''creo que llegamos 5 minutos tarde para frenar el canvio climatico... da igual, no pensabamos hacer nada!''

    Por ultimo añadir que las baterias PB-acido de los sistemas autonomos son 100% reciclables i ademas de serlo, se reciclan, no como muchos otros productos.

  8. #8
    foton está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    hola juanca, simosol y windguru

    el tema de la rentabilidad, la conexion a red es mas rentable, todos de acuerdo.

    x favor simosol, una conexion a red de 5 kW produce 6000 kWh al año. un hogar consume 2700 kWh (mas o menos). para alimentar de forma autonoma un hogar de este tipo necesitaras el mismo numero de modulos fotovoltaicos o incluso mas para poder asegurar en invierno que tengamos energia en las baterias (y claro lo que buscamos es no usar el generador diesel en invierno). esta conexion a red de 5 kW en el tejado es consumida por nuestro hogar (que esta mas cerca de la conexion) y lo que sobra lo consumen nuestros vecinos. sera dificil que llegue al transformador (no hablo de huertas solares). por tanto queda demostrada el rendimiento energetico?

    El fin de las energias renovables es evitar el consumo de electricidad contaminante, PERO COMO NO SE VA A EVITAR CON UNA CONEXION A RED? SE EVITA DE LAS DOS FORMAS PERO SE EVITA MAS CON UNA CONEXION A RED.


    Mas cosas, que tengas un sistema autonomo no significa que tengas luz siempre lo mismo que con la red electrica hay fallos, averias.... pero en un sistema automono tendras mas dolores de cabeza fijo y mas si no tienes habilidades electricas.

  9. #9
    Juanca está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Gracias a todos por vuestros comentarios.

    Respecto a los consejos que dais de vender la electricidad generada a la compañía eléctrica, creo haber leido en algún sitio que para hacerlo debes de darte de alta con un IAE y emitir facturas de venta que además es algo inconsistente por ser ejercida la actividad en el mismo domicilio. En fin, un rollo fiscal que te echa un poco para atrás...

    Oye fotón, ¿en tu casa solo consumis 2700 kwh al año?. :shock:

    Eres un ejemplo de ahorro energético.

    En mi última factura aparecen 1.319 kwh facturados..., en solo dos meses.


    Me has dado una idea con lo de los LEDS, ¿qué os parecería una iluminación a base de LEDs de alta efeciencia como los que incorporan las linternas que están apareciendo ahora en el mercado?.

    Por cierto Windguru, visita la página www.windguru.cz

    Es una pasada con predicciones meteorologicas muy aproximadas casi a nivel local.

  10. #10
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Pues estimado fotón, sigo discrepando, lo cual por otra parte es enriquecedor.

    Establezcamos como cierto lo que dices de que lo vertido a la red lo consumimos mi vecino y yo... aún así, las pérdidas asociadas al cableado necesario me parecen absurdas. Pero obviando este detalle, debes tener en cuenta cuántos MW de los instalados en España pasan por un centro de transformación y cuantos no? Si cuentas la huertas solares que hay y sumas su potencia, ésta equivale a  muchas instalaciones de las de para mí y mi vecino que tú comentabas... sólo con Toledo PV y Tudela ( 2,2 MW), estás vertiendo a la red el equivalente a 400 instalaciones de 5kW, y te aseguro que esos MW dan muchas vueltas antes de ser consumidos...Insisto, centralizar la energía fotovoltaica es el colmo de la ineficiencia, pero como dice windguru, las conexiones a red son  necesarias para incentivar el mercado.

    Respecto a qué ayuda más a reducir el empleo de energías contaminantes, es obvio que ambas colaboran, cualquier instalación fotovoltaica es bien recibida. Por descontado, un sistema aislado aún no está sufiecientemente desarrollado para cubrir la demanda media de un hogar, sobre todo los picos de demanda, pero no dará fallos ( si no te lo ha hecho un incompetente...). Parece que -como siempre a lo largo de la historia- hay ciertas reticencias a abrirse a nuevas formas de energía...habilidades eléctricas? no hay que ser Einstein, tenlo seguro.

    La idea es que, en escenarios futuros, la demanda de energía debe satisfacerse mediante el empleo de las EE.RR. ( no sólo solar) en su conjunto, aprovechando las características de cada una. Si queremos centralizar energía, utilicemos eólica de gran potencia, termoeléctrica y biomasa; si queremos satisfacer consumos pequeños, aislados, etc, empleemos fotovoltaica. Y opino que la tendencia debería ser descentralizar la energía en la medida de lo posible, luego la fotovoltaica ocuparía una posición relevante.

    En cualquier caso, mientras no haya conciencia de ahorro y eficiencia energética, los objetivos del PFER ( que no son demasiado ambiciosos..) serán inalcanzables.

    Saludos a todos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  11. #11
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    2700Kwh en una vivienda unifamiliar (de consumo electrico) anuales no es nada eficiente, mi casa aún no la considero suficientemente eficiente y estamos a 1390Kwh\año, teniendo en cuenta que la nevera consume cerca de 700Kwh, lo que pasa es que ultimamente la electricidad se cree que sirve para todo y no es asi, se asume como normal degradar la elctricidad a calor para cocinar o como calefacción, y esto, es un comportamiento reprobable, sigamos por ejemplo el ciclo del gas natural: lo sacamos de la mina o bolsa en Algeria por ejemplo, puede seguir dos caminos, transpotarse el oleoductos o en barcos metaneros, con las consiguientes perdidas, llegado al sistema español entrará a la red de distribución o sera destinado a materia prima para las quimicas, si passa a la red de distribución puede llegarnos a casa y con el cocinamos o calentamos el hogar, en este punto (descontando la eficiencia del sistema de combustión, consideramos un rendimiento del 100%) aprovechamos el 80% aproximadamente de la energia inicial. O puede entrar en una planta electrica donde lo convertimos a CALOR, sea en una turbina en caso de un ciclo combinado o en una caldera en una termica convencional, passamos a vapor... el classico ciclo donde tiramos a la atmosfera el 60% de la energia que ha entrado a la central (en condiciones optimas, si la central incluye ''secuetro de carbono'' el rendimiento baja unos 10 puntos mas). Sale en forma de electricidad, lo elevamos a muy alta tension, lo reducimos a media tensión, lo bajamos a baja tension (un 3-5% de perdidas en cada ciclo), luego llega a nuestra casa y lo volvemos a convertir a... CALOR!!! para cocinar o calefactar total, aprovechamos escasamente un 10...20% de la energia primaria... sobran comentarios, en nada se actua tan irresponsablemente como en electricidad!

  12. #12
    foton está desconectado Miembro del foro
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    Juanca

    bueno el rollo fiscal se lo das a un gestor y te lo soluciona el primer año, el segundo ya habras aprendido y lo podras hacer tu, al tercero quizas se lo puedas enseñar a tus hijos (en la escuela esto no se aprende) y a partir de aqui ya podran justificar la paga semanal que les das pa ir de fiesta :lol:

    mi consumo anual es de 1400 kwh.
    2700 lo considero de media española

    tienes un consumo elevado para un hogar, en otra seccion "eficiencia energetica" puedes explicar que aparatos electricos tienes y haber que solucion tienes para poder reducir tu factura.

  13. #13
    Amon_Ra está desconectado Forero
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    Enhorabuena por el debate de simosol winguru y foton explicais de forma corta e uscueta aun sin haberos lo propuesto habeis sacado a debate en este foro el uso autonomo y conexionado a red como contradiccion de eficacia energetica lo que el otro dia de forma un tanto radical expuse en el foro de eficiencia energetica sin muchas mas explicaciones que partian de un uso de la energia mas eficaz ya que el debate de eficacia energetica aunque basico no tiene tanto reclamo como las tecnologias que el hombre a sido capaz de desarrollar . Y no olvidemos un principio basico que se olvida con mucha facilidad, todo organismo vivo sobrevibe en un medio si es capaz de adaptarse a las condiciones y medios de dicho lugar los procesos de acumulacion y captacion energetica en la naturaleza son los que permiten el mantenimiento de la vida, todo el diseño de formas animales y veguetales que tan poeticamente observamos no son mas que variables de adaptacion natural a la energia agua y suelo de dicha especie (los arboles de hoja caduca duerme o paralizan o aminoran su proceso fotosintetico en el invierno las plantas crasas son verdaderos depositos de agua donde no hay, los territorios de caza de los depredadores son mas grandes o mas puequeños en razon de el alimento de dicha zona la invernacion de los animales para no consumir energia es la respuesta de estos a los extremos de estos y es que la vida natural se basa en el principio de la mayor eficacia energetica y de medios y el hombre rompio este principio de forma descarada y acientifica con el debenir de la revolucion industrial aun ya se habian dado casos de eliminacion de culturas enteras mas largas que la actual (isla de Pascua,Egipto etc,).Pero la sobervia humana y el descubrimiento de avances cientificos particulares les hace olvidar estos principios y el resultado ya lo estamos viendo.La mejor energia es la que no se usa (y esto no es de FENOSA)
    Los arboles no crecen hasta el cielo


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