La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

  1. #1
    vmatware está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Supongo que este tema de cómo optimizar los pagos en la declaración de la renta es algo común a todos. En mi caso, acabo de amortizar la instalación fotovoltaica fiscalmente y ahora mis ingresos (mermados como todos con los recortes) son mayores que los gastos por tanto mi base imponible en la declaración de la Renta va a subir. Vamos que me haría pagar unos 2000 euros para la Renta del 2014. Estaba pensando en mover las placas a una sociedad para intentar independizar los ingresos pero no sé muy bien cómo enfocarlo y me preguntaba qué experiencias tenéis en este tema. Muchas gracias.

  2. #2
    Estegis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Cita Iniciado por vmatware Ver mensaje
    Supongo que este tema de cómo optimizar los pagos en la declaración de la renta es algo común a todos. En mi caso, acabo de amortizar la instalación fotovoltaica fiscalmente y ahora mis ingresos (mermados como todos con los recortes) son mayores que los gastos por tanto mi base imponible en la declaración de la Renta va a subir. Vamos que me haría pagar unos 2000 euros para la Renta del 2014. Estaba pensando en mover las placas a una sociedad para intentar independizar los ingresos pero no sé muy bien cómo enfocarlo y me preguntaba qué experiencias tenéis en este tema. Muchas gracias.
    Interesante hilo, antes o después tocará a casi todos, al no tener el gasto de amortización, la diferencia entre ingresos y gastos tributará como cualquier beneficios, los titulares que estén como persona física, se ven amenazados por otros problemas como incompatibilidad con paro, jubilación, etc., en fín... UN CHOLLO.

  3. #3
    prepatromak está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    muy interesante hilo, yo estoy en una situacion similar... si alguien con conocimientos fiscales puede dar su vision

    muchisimas gracias de antemano y gracias al foro!

  4. #4
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Cita Iniciado por vmatware Ver mensaje
    Supongo que este tema de cómo optimizar los pagos en la declaración de la renta es algo común a todos. En mi caso, acabo de amortizar la instalación fotovoltaica fiscalmente y ahora mis ingresos (mermados como todos con los recortes) son mayores que los gastos por tanto mi base imponible en la declaración de la Renta va a subir. Vamos que me haría pagar unos 2000 euros para la Renta del 2014. Estaba pensando en mover las placas a una sociedad para intentar independizar los ingresos pero no sé muy bien cómo enfocarlo y me preguntaba qué experiencias tenéis en este tema. Muchas gracias.
    Ten en cuenta que mover la instalación a una sociedad, no siempre es beneficioso fiscalmente, y dudo mucho que en tu caso en concreto te resulte beneficioso pues hablas de pagar 2000 euros de IRPF.

    Ten en cuenta que el mantenimiento de una sociedad es más costoso que el de un autónomo (como mínimo, el doble) y que la extracción de beneficio/obtención de rentas de una sociedad puede hacerse de tres maneras:

    Tener un sueldo como administrador. No te serviría puesto que al final aplicaría IRPF igualmente, y encima la retención es del 42% (aunque con tu declaración se regularizaría el IRPF al tipo que te tocase).
    Facturar servicios a la sociedad. No te serviría puesto que tendrías que tener la sociedad y además el mantenimiento de autónomo, por lo tanto el coste de papeleo por gestoría se triplicaría, pues tendrías que mantener la sociedad y tu autónomo.
    Cobrar vía dividendos de la sociedad. Para cobrar dividendos primero has de realizar el pago del impuesto de sociedades, un 25% sobre los beneficios, y posteriormente lo que tu cobrarías iría al 21%, con lo cual tampoco te resultaría beneficioso, puesto que estamos hablando de un 46% de pérdida en la operación.

    Por tanto, la mejor opción, siempre desde el punto de vista que estas hablando de pagar 2.000 euros, sería no hacer nada.

    Luego ya podríamos plantear opciónes "exóticas" pero completamente legales, como la creación de una sociedad en Irlanda al 12.5%, aunque de esto no se mucho, pero planteo opciones.

  5. #5
    prepatromak está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    hola,

    esta claro que si voy a sacar el dinero de la sociedad a mi persona fisica, no merece la pena el traspaso. Pero en mi caso, la cuestion es minimizar la factura fiscal. En una sociedad tributa menos que por irpf y ese seria el objetivo.

    gracias de antemano a algun forereo que sepa de estos temas fiscales y quiera aportar al hilo !

  6. #6
    enriquedopico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Sol_t, si, depende del caso y mucho...

    Que pasa con gente que tiene/tenía Estimación Objetiva ??? por estar obligados en esta actividad a Estimación Directa, la actividad en Estimación Objetiva hay que pasarla a Estimación Directa.... Y eso se traduce en pasar de no pagar casi nada a pagar MUCHO...


    Saludos!!!

  7. #7
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Cita Iniciado por prepatromak Ver mensaje
    hola,

    esta claro que si voy a sacar el dinero de la sociedad a mi persona fisica, no merece la pena el traspaso. Pero en mi caso, la cuestion es minimizar la factura fiscal. En una sociedad tributa menos que por irpf y ese seria el objetivo.

    gracias de antemano a algun forereo que sepa de estos temas fiscales y quiera aportar al hilo !
    Vamos a ver, justo hace un par de días abrí el hilo "para los que tienen titularidad sl" .
    Tu afirmación de que la sociedad tributa menos que irpf cuando dices que te toca pagar 2000 euros en adelante, perdoname pero es incorrecta.
    Ateniéndonos exclusivamente a impuestos, el limite esta en 40.000 euros de beneficio anual (40.000 euros tendría un irpf equivalente del 25%… no es exacto puesto que hablo de memoria) por lo que tendrías que pagar de irpf 10.000 euros. Me dices que según tus cálculos te va a salir a pagar 2.000... Pues sinceramente no veo donde tienes el problema, pues estarás pagando un porcentaje menor que con impuesto de sociedadessociedades, así que para que montar una sociedad para pagar mas?
    O eso, o hay algún dato que no nos has dado

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    Cita Iniciado por enriquedopico Ver mensaje
    Sol_t, si, depende del caso y mucho...

    Que pasa con gente que tiene/tenía Estimación Objetiva ??? por estar obligados en esta actividad a Estimación Directa, la actividad en Estimación Objetiva hay que pasarla a Estimación Directa.... Y eso se traduce en pasar de no pagar casi nada a pagar MUCHO...


    Saludos!!!
    No entiendo tu pregunta, si eliminan objetiva para muchos supuestos, cuando la fv siempre ha sido directa, no entiendo a que te refieres.

  8. #8
    enriquedopico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje

    No entiendo tu pregunta, si eliminan objetiva para muchos supuestos, cuando la fv siempre ha sido directa, no entiendo a que te refieres.
    No era una pregunta... Digo:

    Gente que antes de tener la FV tenían actividad en Estimación Objetiva o esporádicamente tienen ingresos en Estimación Objetiva, igual si que también les interesaría la SL, para pasar lo de Estimación Directa a esta.


    Saludos!!!

  9. #9
    prepatromak está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Sol_T
    para clarificar. En el IRPF hay otras rentas del trabajo que hacen que tributes la actividad fotovoltaica al 52%, en cambio, si se traspasan a una SL y no sacas el dinero de esta, tributa al 25%. ese es el motivo

  10. #10
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Cita Iniciado por prepatromak Ver mensaje
    Sol_T
    para clarificar. En el IRPF hay otras rentas del trabajo que hacen que tributes la actividad fotovoltaica al 52%, en cambio, si se traspasan a una SL y no sacas el dinero de esta, tributa al 25%. ese es el motivo
    Tienes razon, solo que me hace gracia lo de a Y SI NO SACAS EL DINERO DE LA SOCIEDAD, pero algun dia lo tendras que sacar no ? Y cuando lo saques tendra que tributar aunque sea como renta irregular ? O se va a quedar perpetuamente en la sociedad sin que puedas disfrutarlo ?

    Como alguna vez habra que sacarlo, al 25% del impuesto de sociedades, luego habra que sumarle el reintegro via dividendos (que ya le dije a sol-t que no es un 46% ya que no es sumativo pero sigue insistiendo). Estariamos hablando en general entre un 35-40% de impuestos finales hasta que lleguen a tu bolsillo, a traves de una SL.

    Saludos
    Jr

  11. #11
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Tienes razon, solo que me hace gracia lo de a Y SI NO SACAS EL DINERO DE LA SOCIEDAD, pero algun dia lo tendras que sacar no ? Y cuando lo saques tendra que tributar aunque sea como renta irregular ? O se va a quedar perpetuamente en la sociedad sin que puedas disfrutarlo ?

    Como alguna vez habra que sacarlo, al 25% del impuesto de sociedades, luego habra que sumarle el reintegro via dividendos (que ya le dije a sol-t que no es un 46% ya que no es sumativo pero sigue insistiendo). Estariamos hablando en general entre un 35-40% de impuestos finales hasta que lleguen a tu bolsillo, a traves de una SL.

    Saludos
    Jr
    Si es cierto puesto que el 21% de retención sobre los dividendos aplica sobre el importe después de is por lo que no es el 46% sino el porcentaje que dices... me había quedado "atascado" en eso !!!

    Haciendo ejemplo de servilleta a 100 le quitamos 25% nos queda 75 y a 75 le quitamos 21% nos queda 59.25 lo cual es un 40.75% de descuento sobre 100. Corrígeme si no es así.

  12. #12
    prepatromak está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Jr,

    Esta claro que si sacas el dinero de la sociedad tributas igual.

    Pero qué pasa si lo sacas dentro de 30 años y durante este periodo en la sociedad has invertido el dinero? que generas beneficios para ti por la parte que tendrias que haber pagado a hacienda.

    mi objetivo es diferir el pago de impuestos lo máximo posible.

  13. #13
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    Si es cierto puesto que el 21% de retención sobre los dividendos aplica sobre el importe después de is por lo que no es el 46% sino el porcentaje que dices... me había quedado "atascado" en eso !!!

    Haciendo ejemplo de servilleta a 100 le quitamos 25% nos queda 75 y a 75 le quitamos 21% nos queda 59.25 lo cual es un 40.75% de descuento sobre 100. Corrígeme si no es así.
    En efecto es asi

    De todas formas hoy por hoy el dividendo tiene un minimo exento de 1500 euros (parece que quieren quitarlo y rebajar el tipo al 19%) pero si hay minimo exento, ese porcentaje del 40,75% bajaria dependiendo del beneficio total. A una planta grande le bajaria muy poco, pero a una planta pequeña de 5 o 10 kwn el minimo exento puede hacer que la tributacion final se quede en un 30-35% o asi.

  14. #14
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    En efecto es asi

    De todas formas hoy por hoy el dividendo tiene un minimo exento de 1500 euros (parece que quieren quitarlo y rebajar el tipo al 19%) pero si hay minimo exento, ese porcentaje del 40,75% bajaria dependiendo del beneficio total. A una planta grande le bajaria muy poco, pero a una planta pequeña de 5 o 10 kwn el minimo exento puede hacer que la tributacion final se quede en un 30-35% o asi.
    Yo ya había descontado el exento porque desaparece el año que viene. El tipo pasa al 20 y en 2016 al 19.

  15. #15
    prepatromak está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    pues despues de todas estas aclaraciones

    a alguien se le ocurre la manera fiscalmente mas eficiente de traspasar una planta fotovoltaica de titulo personal a una sl ?

    gracias!

  16. #16
    Poper está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    Cita Iniciado por prepatromak Ver mensaje
    pues despues de todas estas aclaraciones

    a alguien se le ocurre la manera fiscalmente mas eficiente de traspasar una planta fotovoltaica de titulo personal a una sl ?

    gracias!
    El tema que planteas no es fácil. Voy a intentar explicarte como lo veo yo, aunque con reservas, ya que nunca se me planteó una situación de este tipo.

    En primer lugar, una de las dudas que tengo es que si en industria no pondrían problemas para cambiar la titularidad de los derechos retributivos que tiene la instalación. Para mi ese podría ser uno de los principales escollos de este tema.

    A nivel fiscal, desde luego la mejor formula sería poderte acoger al régimen especial de fusiones, escisiones y de aportaciones de activos, pero para ello tendrías que cumplir una serie de requisitos, como puede ser llevar la contabilidad conforme lo que indica el código de comercio (si tributas en estimación directa simplificada, seguramente no cumplas este requisito, ya que lo más probable es que te hayas ceñido a llevar los libros obligatorios y punto), y quizás el más importante y que tendrías que justificar muy bien, es que el objeto del traspaso no sea simplemente para conseguir un mero ahorro impositivo (aquí tendrías que pensar razones como mantener a salvo el patrimonio particular, optimizar la gestión.......). En el caso de que pudieras acogerte a esta formula, el impacto fiscal seria nulo, ya que no obtendrías ni ganancia ni perdida patrimonial al figurar en la escritura de constitución de la sociedad, donde figura las aportaciones de capital que realizas (en este caso aportarías la planta solar) el mismo valor contable que tenias en estimación directa simplificada. A efectos de ITP también estarías exento durante este 2014.

    En caso de no poderte acoger al régimen especial de fusiones...., no te quedaría mas remedio que valorar la instalación por su valor razonable al hacer la escritura de constitución de la sociedad. Aquí la cosa se puede complicar, ya que tendrías que valorar la instalación por su valor de mercado, y yo pienso que a la hora de valorar la planta, lo que más valor tiene son los derechos a percibir la retribución específica (las placas y demás componentes hoy en día valen muy muy poco con respecto a lo que costaron). Es decir, valoramos la planta como unidad generadora de efectivo, y nos encontramos con que el mismo ministerio con su orden de estándares te da el valor de tu instalación, o la fórmula para poder calcularlo, que no sería mas que calcular el valor capital en función de los flujos de efectivo que estimes que vas a obtener (cosa difícil la de prever los flujos futuros de nuestras instalaciones con tanto cambio legislativo). Aquí podríamos tener otro escollo, ya que a la hora de calcular la ganancia patrimonial, esta sería la diferencia entre el Valor de mercado de la planta, menos el valor contable de la misma. Te podría salir una ganancia patrimonial importante, que incluso desaconsejase la operación.

    Te lo he explicado por encima y con reservas, ya que como ves el tema es complejo, y cada caso se tendría que estudiar en profundidad, sobre todo el tema de la valoración.

  17. #17
    prepatromak está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación amortizada y ahora cómo configurar la inversión para no afectar la base imponible al ser trabajador por cuenta ajena

    muchas gracias Poper, muy util


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