La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Este es un buen momento para entrar en FV?

  1. #41
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Lo verdaderamente curioso es que dos autenticos adalides de las renovables (Jumanji y Solarwind) se peleen dialécticamente por la nada...

    Es un buen momento? Yo que peleo con muchos clientes cada dia y resuelvo que ..Depende...

    Depende de la situación personal y finaciera de cada persona y empresa en la actualidad... si consideramos la economia como un factor , su desarrollo temporal y los planteamientos que se realicen sobre él, deben ser puntuales....

    P.ejem: Es un buen momento para comprar pisos? alguien tiene la ecuación exacta para responder a esta pregunta?

    En otro orden de cosas alguien comento al principio del post que el precio razonable de coste de una instalación rondaba los 5 €/wp ya que se podían adquirir los diversos componentes y servicios a un precio mas reducido al que lo haría una empresa llave en mano....

    Es triste pero es asi de cierto, no son pocos los que deciden constituirse en promotores pensando que una instalación FV es poner ladrillo sobre ladrillo.

    No quiero vender humo, por supuesto una empresa instaladora como la mia ,existe porque obtiene beneficios, pero a cambio ofrece garantias y valorar a la ligera que el precio del Wp. va a 5€ como si esto fuese la subasta del pescao, me parece cuanto menos irresponsable.

    Un saludo

    PD: Mi abuelo fue marinero...solo siento admiración por el gremio y el ejemplo no era mas que eso..un ejemplo

  2. #42
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Jumanji
    Cita Iniciado por Sampedro
    Esto desde luego que nos ira afectando a todos en lineas generales, con lo cual nuestra inversión crecera y nuestro porcentaje de beneficio se reducira
    Sampedro, en este sentido por ejemplo uno puede protegerse con coberturas de tipo de interés...
    Hola Jumanji:

    Los seguros de coberturas de tipos de interés, no cubren el 100% de las subidas de tipos, lo que sube tambien puede bajar.

    De todas maneras muchas gracias por apuntar la idea.

    Saludos

  3. #43
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Hola Sampedro.

    Hay diversos tipos de coberturas de tipos de interés, desde uno que convierte el tipo variable en fijo, hasta aquél que abona una parte de los intereses cuando sobrepasa cierto límite, pasando por el que establece unas bandas máximas y mínimas de fluctuación.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  4. #44
    tanajara está desconectado Miembro del foro
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    Hola Sampedro,
    ya que lo preguntas, la financiación fue del 90% del coste total.

    Saludos

  5. #45
    Avatar de Frasoj
    Frasoj está desconectado Forero
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    ¿Alguien me sabría decir cuantos Mw se llevan instalados en España hasta la fecha actual? Me refiero a plantas que están funcionando y a aquellas que todavía están en construcción pero que ya tienen ese trámite "dichoso" de la reserva de potencia.
    Gracias y un saludo a todos.

  6. #46
    tanajara está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado datos de la CNE

    Hola Frasoj

    en la pagina de la CNE www.cne.es te puedes descargar un fichero en excel titulado:

    Información Estadística sobre las Ventas de Energía del Régimen Especial
    Diciembre 2006


    Según este documento, a diciembre de 2006 había instalados 77 MW de fotovolaica en 6.888 instaaciones que habían vendido 88 GWh.

    Saludos

  7. #47
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por tanajara
    Hola Sampedro,
    ya que lo preguntas, la financiación fue del 90% del coste total.
    Hola tamajara:

    Gracias por contestar. la pregunta fue por saber si alguien habia conseguido 100% de financiación, esta yo creo que esta muy bien, la mia no es tan buena 80%, a 12+1 de carencia.


    Un saludo.

  8. #48
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Buenos días, Azazel:

    El viernes pasado, un alemán me ofreció placas fotovoltaicas a 2,90 euros cada Wp. Y se puso a hacer números ... y me convenció de que a 5 euros/ Wp se pueden vender instalaciones fotovoltaicas.

    Otra cosa es que intervengan en el asunto, quienes no tienen nada que aportar.

    Hace unos cuarenta días, le pedí precios a una empresa que anteriormente me había ofrecido placas, "para cuando me hiciera falta" y el precio era de 4,33 euros/Wp. Semanas después, para la misma marca y modelo de placas, el precio era de 3,32 euros/Wp. A los pocos días, recibía ofertas por internet, de otra marca, a 3,14 euros/Wp.

    Después me encontré con el alemán que dije antes.

    Y dándole vueltas a todo esto... y con precios "netos" de materiales y costes "reales" de mano de obra, la conclusión es que por ese precio se puede ganar dinero vendiendo instalaciones fotovoltaicas.

    Es como decir que un taxista puede vivir perfectamente en una zona donde muchos turistas soliciten su servicio, y donde el taxista piense trabajar, cómodamente, muchos años, hasta jubilarse. Lo otro es como si este taxista quiera hacer fortuna en una mañana, intentando cobrar el viaje a 3000 euros, porque tenga que "pagarle" una parte a su abogado, otra parte a un dentista amigo suyo, y la mitad a un amigo que tuvo la idea de aconsejarle lo del taxi.

    Por eso hemos visto a los alemanes, que llegan, compran su terreno, solicitan ellos mismos los permisos, y se traen TODO de Alemania, excepto peones electricistas, que contratan generosamente por encima de los convenios laborales, para que todo el mundo salga contento ysatisfecho. ¡ Y les salen las cuentas !

    Saludos.

  9. #49
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
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    Totalmente de acuerdo. Mi intencion no es dar la campanada y forrarme, a parte de que mucho tendría que ganar para poder vivir el resto de mi vida a cuenta de unos añitos jeje

    Claro que si el Wp se compra a 2'90 se pueden dar precios de 5€/Wp (quiza no sea el caso pero para instalaciones que han de durar tanto no se si a esos precios te ofrecen las mismas garantias). Hace tiempo le pregunté a un proveedor acerca de la garantía que ofrecía de sus paneles (marca mundialmente conocida), a un precio muy barato, y aún sigo esperando la respuesta jeje.

    No discuto que los precios estén bajando, ni que en un futuro todos hagamos instalaciones por ese precio obteniendo beneficios, pero a día de hoy, muchos de los paneles que llegan por menos de 3 € no me dan mucha confianza.

  10. #50
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Todos conocemos las marcas que se venden a 3 euros y pico, aguien se atrve a instalar y garantizar la producción con este tipo de paneles?:

    Marcas a 3 euros y pico: Trina, Chaori, CSI, Jiansu, Yingli alguien tiene experiencias con estas marcas?

  11. #51
    Mohicano está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Este es un buen momento para entrar en FV?

    La respuesta a la pregunta de si es un buen momento para entrar en FV, es muy fácil, NO.

    No hay seguridad jurídica
    Cambian las normativas cada 2-4 años, en una inversión con un horizonte de al menos 30 años.
    Introducen cambios con efecto retroactivo
    http://www.larazon.es/noticias/noti_eco20892.htm
    Alguien sabe a qué precio vamos a vender la energía apartir del 2010 en el mercado libre? la respuesta es NADIE.
    Sino se sabe lo que va a pasar dentro de 3 años, cómo puedo pedir un préstamo a 10 años?
    Fin del cuento: el banco se queda con mi casa y yo me voy con mi familia a dormir debajo de unas placas que antes valían 120 millones de pesetas ( según la empresa instaladora, cuyo margen no quiero ni saber por que será de muchos millones) y esa huerta en el 2011 cuánto valdrá? la respuesta es la misma, no lo sabe NADIE

    No creo que a las empresas instaladoras les sea fácil encontrar gente que quiera invertir en este tipo de negocio.

    Eso sí para estas empresas instaladoras sí es muy rentable.
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  12. #52
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mohicano
    No creo que a las empresas instaladoras les sea fácil encontrar gente que quiera invertir en este tipo de negocio.

    Eso sí para estas empresas instaladoras sí es muy rentable.
    Lo siento Mohicano, pero tus cuentas no me salen. No comprendo bien cómo puedes pensar que a las empresas instaladoras les va a costar encontrar clientes, pero a la vez insinuar el famoso "se forran".

    Yo no soy instalador, y no me siento aludido ni afectado por tus insinuaciones. Pero sinceramente, no creo que sean éstos los causantes de todos los males.

    De hecho, afirmas que para ellas sí es "muy" rentable, pero cualquiera que tenga cierto conocimiento del sector sabe que por ejemplo las placas se llevan un 60% del presupuesto, y que sólo los materiales superan en la mayoría de las ocasiones el 80%. Dentro del 20% restante entran muchísimos conceptos, entre ellos, el beneficio del instalador.

    Que me corrijan los instaladores si me equivoco, pero no creo que "se forren". Desde mi punto de vista no deben de ser la dardera de nadie.
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  13. #53
    JAVIVI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ANTE TODO BUENAS TARDES.
    PERDONAR MI IGNORANCIA PERO ESTAIS HABLANDO DE UNOS 5€ Wp INSTALADO, CON UN PRECIO DE UNOS 3 €W EN PANEL.
    EN UNA INSTALACION DE 100 KW HAY UN MARGEN DE 200.000 €.
    HAY QUE DESCONTAR SEGUIDORES O ESTRUCTURA,MATERIAL ELECTRICO,OBRA CIVIL,TRAMITES(MEMORIA,PROYECTO,ECT..)
    MANO DE OBRA......
    ¿DE QUE MARGEN HABLAMOS?

  14. #54
    TRUJI está desconectado Forero
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    Hola:
    Hay una cosa que nadie suele comentar y es que los módulos están sobrevalorados. Está claro que hay un demanda fuerte y escasez de materia prima, pero empezamos ya a no tener tanta demanda y a disponer de mas materia prima. Para el que lleve en esto poco tiempo les puedo decir que en 2004 se manejaba un precio de alrededor de 3 €/W para los módulos(de buena calidad: SANYO, SILIKEN, MITSUBISHI). También es cierto que las empresas instaladoras, como había mucho desconocimiento del tema, subian muchos los márgenes de beneficio. Hoy día creo que los márgenes son normales y nadie "se forra".
    Entrando a la cuestión, yo creo que el que esté interesado en la fotovoltaica, debería entrar ahora, pues con el tiempo es posible que se rebajen las primas. A las instalaciones en funcionamiento y las que se hagan ahora no creo que tengan muchos problemas con las primas, y seguirán siendo rentables.
    Saludos.

  15. #55
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por JAVIVI
    ANTE TODO BUENAS TARDES.
    PERDONAR MI IGNORANCIA PERO ESTAIS HABLANDO DE UNOS 5€ Wp INSTALADO, CON UN PRECIO DE UNOS 3 €W EN PANEL.
    EN UNA INSTALACION DE 100 KW HAY UN MARGEN DE 200.000 €.
    HAY QUE DESCONTAR SEGUIDORES O ESTRUCTURA,MATERIAL ELECTRICO,OBRA CIVIL,TRAMITES(MEMORIA,PROYECTO,ECT..)
    MANO DE OBRA......
    ¿DE QUE MARGEN HABLAMOS?
    En mi opinión Javivi, un comentario que alguien hizo en otro foro ha sido malinterpretado. El precio de 5 €/kWp, sólo se podría dar eventualmente en centrales solares muy muy grandes, de más de 2 MW. Como es lógico, con el volumen se producen sinergias y economías de escala. Que nadie se tome este precio como referencia, porque no es real.

    En cambio, para una instalación de 100 kW, ese precio está, a día de hoy, a todas luces fuera de cualquier posibilidad, ni siquiera con placas chinas baratísimas.
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  16. #56
    sifos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por TRUJI
    ......
    Está claro que hay un demanda fuerte y escasez de materia prima, pero empezamos ya a no tener tanta demanda y a disponer de mas materia prima. Para el que lleve en esto poco tiempo les puedo decir que en 2004 se manejaba un precio de alrededor de 3 €/W para los módulos(de buena calidad: SANYO, SILIKEN, MITSUBISHI). También es cierto que las empresas instaladoras, como había mucho desconocimiento del tema, subian muchos los márgenes de beneficio.... .
    Hace muuuuuuuuuucho tiempo (cuando empezaban los rumores de las subidas del silicio)me jugue unas cervezas (no recuerdo con quien) en este mismo foro diciendo q cuando se acabaran las subvenciones directas a las instalaciones el precio final de las mismas iba a bajar.

    Bien, esas cervezas nunca se me han pagado pero el precio de las instalaciones ha bajado un 10% de media del 2005 al 2006 (aun habiendo subido los precios de las placas) .

    Ojo q no digo q antes el precio fuera disparatado o ahora muy barato, simplemente constato un hecho (a ver si sale el de las cervezas).

    Por lo q hace referencia a si es un buen momento o no para invertir en esto te dire lo siguiente: cuando de un plato de aceitunas te comes la mas grande, siempre se queda la mas grande otra vez en el plato. :roll:

  17. #57
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Sifos
    cuando de un plato de aceitunas te comes la mas grande, siempre se queda la mas grande otra vez en el plato.
    ¡Impresionante, qué arte! :o
    Te veo por el camino del Tao :wink:
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  18. #58
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Este es un buen momento para entrar en FV?

    Cita Iniciado por Mohicano
    La respuesta a la pregunta de si es un buen momento para entrar en FV, es muy fácil, NO.

    No hay seguridad jurídica
    Cambian las normativas cada 2-4 años, en una inversión con un horizonte de al menos 30 años.
    Introducen cambios con efecto retroactivo
    http://www.larazon.es/noticias/noti_eco20892.htm
    Alguien sabe a qué precio vamos a vender la energía apartir del 2010 en el mercado libre? la respuesta es NADIE.
    Sino se sabe lo que va a pasar dentro de 3 años, cómo puedo pedir un préstamo a 10 años?
    Fin del cuento: el banco se queda con mi casa y yo me voy con mi familia a dormir debajo de unas placas que antes valían 120 millones de pesetas ( según la empresa instaladora, cuyo margen no quiero ni saber por que será de muchos millones) y esa huerta en el 2011 cuánto valdrá? la respuesta es la misma, no lo sabe NADIE

    No creo que a las empresas instaladoras les sea fácil encontrar gente que quiera invertir en este tipo de negocio.

    Eso sí para estas empresas instaladoras sí es muy rentable.
    Adios, un dolor de cabeza menos ...me voy a echar una partida de black jack al casino con mi Ferrari, lo dejare aparcado en el puerto y volveré al chalet de la villa marinera en el yate despues de que mis 5 azafatas me hayan dado una alegria por el camino...

    8) 8) 8) es lo que tiene ser instalador

    hasta otra amigos, el proximo post será desde la MIR, que reservé un viajecito y ya me toca :mrgreen:

  19. #59
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Yo creo que a día de hoy, la eólica tiene muchas más posibilidades que la FV de "acabar con el mundo".

    En cualquier caso, Florentino Pérez, que es muy listo, destina 319 M€ deprisa y corriendo a su división eólica con la intención de correr...

    http://www.cincodias.com/articulo/em...scdiemp_4/Tes/

    El artículo es cuanto menos curioso. Pego uno de los párrafos.

    "Rentabilidad y subvenciones

    La rápida toma de posiciones de ACS en esta energía verde estaría directamente ligada a la rentabilidad y el crecimiento esperados. El polémico real decreto que tramita el Ministerio de Industria rebajará las primas que ahora reciben los promotores eólicos, pero inicialmente sólo para los nuevos parques. Por ello, es vital aumentar la participación en más instalaciones antes de que la nueva norma entre en vigor. Para las ya operativas, la rebaja de subvenciones no llegará hasta después de un periodo transitorio. Aunque, en el otro lado de la balanza están los precios de esta energía, que se han duplicado en cinco años y su rentabilidad, que se ha disparado aún más."
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