La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Consulta de ama de casa

  1. #1
    Paloma está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Consulta de ama de casa

    Muy buenas noches.

    Gracias a quien me pueda contestar a esta consulta. Soy inversora ( y forista :wink de Bolsa y me han ofrecido invertir en una huerta en Ciudad Real, así que recurro a estos foros para que me ayudeis. En principio me interesa por que es como una renta fija muy bien retribuida, pero ¿son buenos los datos?. Aunque la familia que me lo vende es de confianza, soy viuda con hijos y tengo que andarme con pies de plomo.

    Por 105 Kw me cobran 850.000 € y hasta un 85 % financiado a tipo fijo 5,25 % durante 10 años. Ya he visto por internet precios por el estilo.

    Estiman una producción anual de 200.000 kw u 86.000 €: ¿es correcto?

    Descuentan 15.000 € de explotación por mantenimiento, alquiler terrenos, vigilancia, seguro de robo y de producción: ¿es lo normal?. A esto tengo que añador lo que quiera gastarme en intereses (mas los intereses de lo que me quiera financiar)

    La TIR que arrojan es del 11 %.

    Un saludo y agradecida de antemano.

    p.d.: a la recíproca si quereis que opine de algún valor en Bolsa.

  2. #2
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado

    En principio y por los datos que aportas la primera idea que se me ha venido a la cabeza es que es un buen negocio para el que te vende. Pero que no te preocupe esto porque al fin y al cabo no creo que existan muchos altruistas en esto.

    No has dicho si se trata de una instalacion fija o con seguimiento, lo cual es algo importante para evaluar la oferta.

    La estimacion de produccion que hacen solo es coherente con una instalacion con seguimiento. En estas condiciones (para seguimiento) los 8,1 €/Wp que te cobran es un poco caro, siendo mas normal precios en el entorno de 7,5 €/wp.

    Los 15.000 € por mantenimiento tambien me parece una cantidad que no se justifica.

    En cuanto al TIR del 11%, habria que preguntar si se ha calculado teniendo en cuenta que se financia un 80 % de la inversion con recursos ajenos. En estas condiciones en las que se pruduce un importante apalancamiento financiero el TIR suele ser mas alto, en el entorno del 18 %. Otra cosa diferente es cuando todo se financia con recursos propios con lo que el TIR suele estar en el entorno del 10 %.

    Bueno, y ya puestos, vamos a hacerlo bien. He metido tus datos en un programa de analisis financiero y esto es el resultado:

    Datos:
    Potencia instalada: 105 Kwp (con seguimiento a dos ejes)
    Precio instalacion: 850.000 €
    Mantenimiento: 15.000 €/año
    Financiado el 80 %
    Tipo interes 4,5 %
    Plazo prestamos 10 años
    Tasa de actualizacion 5%


    Resultados:
    Produccion estimada: 190.000 Kwh/año
    TIR : 10 %
    VAN: 275.885 €
    Plazo recuperacion inversion: 13,4 años


    Definitivamente, los resultados no son buenos. Busca mas y seguro que encontraras mejores opciones.

  3. #3
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Perdona Paloma que se me habia escapado que das los datos del prestamo: 85 % financiado a 10 años al tipo del 5,25 %.

    Resultados:

    Produccion estimada: 190.000 Kwh Año
    TIR 9,6 %
    VAN 250.696 €
    Plazo recuperacion inversion: 13,9 años

  4. #4
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Consulta de ama de casa

    Bienvenida Paloma, intentaremos ayudarte lo mejor posible.

    Cita Iniciado por Paloma
    Por 105 Kw me cobran 850.000 € y hasta un 85 % financiado a tipo fijo 5,25 % durante 10 años.
    Al ser mayor que 100 Entiendo que estos 105 KW son en realidad KWp (Kw-pico) lo que se refiere a la potencia total de paneles que hay.
    Estos 850.000 euros imagino que es precio final con iva incluido porque si no... Aún así, estaríamos hablando de un precio sin iva de 732.000 euros, que viene a ser 7 euros/Kwp. Para una instalación con seguidores está muy bien de precio para una fija es caro. ¿Lleva seguidores la instalación?

    Cita Iniciado por Paloma
    Estiman una producción anual de 200.000 kw
    Esto me casi tener la certeza de que es con seguidores la instalación. Producción alta de todas maneras, aproximadamente entre 165.000 y 180.000 Kwh puedes obtener anualmente lo que equivale a 72.600 y 80.000 euros, tampoco se aleja mucho de lo que te han dicho... puede ser si hay un diseño excelente de la instalación.

    Cita Iniciado por Paloma
    Descuentan 15.000 € de explotación por mantenimiento, alquiler terrenos, vigilancia, seguro de robo y de producción: ¿es lo normal?
    A ver, el mantenimiento debería rondar los 6.000 - 8.000 euros, el resto depende de muchos factores: tipo de seguro contratado... etc... aunque no lo veo mal. Parece que cuadran los números.

    Cita Iniciado por Paloma
    La TIR que arrojan es del 11 %.
    Muy conservadora lo cual me sigue pareciendo muy correcto.

    En general encuentro que la oferta está bien de precio y dentro de los parámetros normales de lo que puede dar de sí una instalación con seguidores por aquella zona que es de las mejores en radiación de la península.

    En Ciudad Real se está desarrollando mucho la conexión a red en los últimos meses, es una envidia lo que allí tienen ¿me puedes decir de qué población se trata?
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  5. #5
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Quinto casi hemos coincidido al responder...

    A ver si nos aclara si es con seguidores o no, porque como sea fija... es lo que tú dices un negocio para el vendedor.

    PD.: ¡¡Cómo echaba de menos el foro!!, muchas gracias a todos los compañeros por tantas felicitaciones.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  6. #6
    Avatar de Mark
    Mark está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Estimada Paloma,

    Apoyando los comentarios anteriores en cuanto a precios y producción estimada, si bien conozco propuestas significativamente más baratas con o sin seguidores, quería llamar tu atencion sobre la potencia instalada.

    Según la norma actual y el borrador en discusión, se establece un salto a la baja de la retribucion para las instalaciones de más de 100 kWp (instalados), los 105 kW que comentas son un pequeño detalle que puede empeorar el resultado.

    La norma es absolutamente clara "hasta 100 kW instalados...."

    Saludos Cordiales,

  7. #7
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Mark, si no estoy equivocado esos "100 kW instalados" se refieren a la potencia nominal, vamos, a la potencia nominal del inversor; asi que en ese aspecto no me preocuparia.

    En lo que a la oferta se refiere, personalmente me parece un poco cara, tanto el precio, como el mantenimiento (es un 17% de la produccion como minimo).

  8. #8
    Paloma está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias a todos por vuestras respuestas, sois muy amables.

    La producción es con seguidores, empieza con 192.475 (2008), llega a 198.332 en el tercer año y decae hasta los 166.207 en el año 25.

    La potencia instalada pone 106,9 kWp.

    En los gastos hay un seguro de producción del 95 % los dos primeros años. El resto de lso años no lo dice.

    Un afectuoso saludo.

  9. #9
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hay un aspecto importante, aparte del precio: las posibilidades de financiación de un proyecto, que dependen en parte de quien solicita el préstamo (por eso te piden, en general, los bancos garantías personales) y en parte de la fiabilidad del proyecto. Si te ofrecen financiación del 85% fácil (sin hipotecar bienes personales por ejemplo) con ese proyecto, y tú confías en la rentabilidad futura de la inversión ( en su seguridad en definitiva), un precio un poco más alto no debe echarte para atrás porque te estás apalancando en un 85% y, siempre que te salga una rentabilidad que te merezca la pena, en el 15% que tienes que poner de tu bolsillo no va a haber mucha diferencia. Hay empresas que venden más caro pero ofrecen financiación asegurada...en esta vida hay pocas cosas gratis.
    Si por ahorrarte un 5% vas a poner en peligro la financiación, en mi opinión no merece la pena buscar una altenativa más barata.
    Por supuesto, en igualdad de condiciones, evidentemente, es más rentable la oferta más económica. Lo que ocurre es que la igualdad de condiciones es difícil que se dé (garantías que ofrece el proyecto, plazo de negocio 25 ó 40 años..)Como en todas las inversiones, hay que analizar los factores relevantes, calcular el riesgoy la rentabilidad, y tomar una decisión en base a lo que tú informadamente crees que va a ocurrir en el plazo que dura de la inversión. El acertar o no ya es otra cosa, porque nadie tiene una bola de cristal ni la suerte asegurada, y en este campo hay incertidumbres...lo cual no quiere decir que vaya a ocurrir algo funesto desde el punto de vista de la inversión (Gobierno que rebaja primas, cambio climático repentino que deje a España con menos sol) pero tampoco beneficioso, desde el punto de vista de la inversión (subida de los precios de la energía, crisis del petróleo por alcanzar tope producción de petróleo, crisis entre China y EEUU por control de energía, crisis en Irán etc...)

  10. #10
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Que pasaria

    Hola paloma
    Como bien sabes, en bolsa se dice que tienes que invertir el dinero que no necesitas.

    En fotovoltaica esto no se dice sino mas bien al contrario, Ejemplo: "tu no pones nada, el dinero lo pone el banco."

    En fotovoltaica, como en la bolsa, tu puedes financiar la inversion.

    Tanto en uno como en otro caso tu tienes unas expectativas de ingresos con las que espera hacer frente a los gastos derivado de la financiacion.

    En bolsa, a veces, no se cumplen las expectativas de ingresos y tenemos perdidas de patrimonio y en el caso de invertir a credito, tambien tenemos gastos financieros.

    Yo te aconsejaria que en fotovoltaica, aplicases los mismos criterios que aplicas en bolsa,

    ¿Que pasaria con mi situacion financiera, si no se cumplen las expectativas de ingresos?

    ¿Cuanto es el minimo de rentabilidad que puedo soportar sin tener problemas economicos.?

    ¿ Tengo patrimonio suficiente para hacer frente a una eventual perdida importante de ingresos?
    ¿Etc?
    ¿Etc?

    No olvides que es una inversion mas y se ha de analizar como cualquier otra.

    Si despues de todo no pasa nada, mejor, es lo que esperamos siempre que invertimos" pero si pasa algo, tienes que tener un plan B, recuerda que el banco siempre, (quiere) cobrar.

    Mi consejo es que si tienes patrimonio para compensar posibles perdidas de rentabilidad por posibles incidencias futuras, inviertas esa cantidad y si no, que hagas una inversion menor.
    Si todo va bien, te tiraras de los "pelos" por no haber invertido más pero si algo va mal estaras mas tranquila, en definitiva, como en la bolsa.

    En cualquier caso como el famoso programa televisivo "Allá tú"

    Espero que resuelva las dudas que te puedo haber planteado.

    Saludos

  11. #11
    Paloma está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Percibo cierta inseguridad sobre la prima, pensaba en que esto era como una renta fija. Ya he estado leyendo por aquí que el Gobierno no acaba de garantizarla por 25 años.

    Lo cierto, es que el apalancamiento ya hace el producto muy interesante a corto plazo. En Bolsa tenemos algo muy parecido con los derivados (futuros, opciones, warrants), aunque es para estar pegado a la pantalla.

    Gracias una vez más por la acogida a mi consulta.

  12. #12
    Avatar de Mark
    Mark está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola a Tod@s,

    Por un lado un comentario para Azazel,

    La norma actual y el borrador hacen referencia, siempre, a "kWp instalados", según suma de potencias de los Wp de los paneles, no en salida de inversores (lógico por tra parte ya que la salida de inversores o entrada a contadores o al trafo, es indiferente, siempre será variable en función de las condiciones de irradiación del momento de medida, por lo que no habría forma de saber la potencia real, es más, los inversores siempre se sobredimensionan, p.e. para 100 kWp instalados se pone entre 105 y 120 kWp de inversor) . Insisto - Ojo con este tema -.

    Por otro lado un comentario para Paloma,

    Actualmente se está discutiendo un nuevo sistema de tarifas por parte de la CNE, del cual no sabemos nada concreto a fecha de hoy, pero que, en cualquier caso, supondrá variaciones a tener en cuenta a la hora de calcular los rendimientos y TIR de la instalación. Este aspecto se está siguiendo en otro hilo (directorio) de este foro "Borrador de Real Decreto").

    Saludos Cordiales,

  13. #13
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
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    Ok Mark, lo de la norma y el borrador no te lo discuto principalmente porq no lo he mirado. Pero lo que dices luego me descoloca un poco. Segun entiendo dices que el inversor se sobredimensiona? Creo yo que algo no he entendido bien. Instalación de 100 kWn, inversor de 100 kWn y es el campo fotovoltaico el que sobredimensionas. Por mucho kWp que instales yo diria que lo que cuenta es la potencia del inversor que al fin y al cabo es lo maximo que vas a verter a la red no?

    (Perdona Paloma por hablar de otro tema en tu post. Por cierto, encantado recibiria consejos de bolsa jeje)

  14. #14
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Yo también recibiría encantada consejos sobre warrants y futuros. A veces me han tentado, pero no acabo de entenderlos, y lo poco que entiendo me ha dado miedo porque el apalancamiento ahí me parece casi casi una lotería, dado que yo no tengo información privilegiada ni fiable sobre ninguna acción ni metal ni moneda ni nada de nada. Solo tengo el convencimiento de que los tipos de interés estarán más altos en dos o tres años (pero creo que en España no hay futuros sobre ellos) y que el precio del petróleo y del oro dentro de cinco años será mucho mayor.
    Paloma, ¿hay algún foro tan bueno como este para bolsa, futuros y warrants? Gracias, y perdón por la digresión.

  15. #15
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Perdón, he duplicado el mensaje, y ahora no lo puedo borrar. Por favor, administrador, bórralo. :oops: :oops:

  16. #16
    vmm
    vmm está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Viasol
    Yo también recibiría encantada consejos sobre warrants y futuros. A veces me han tentado, pero no acabo de entenderlos, y lo poco que entiendo me ha dado miedo porque el apalancamiento ahí me parece casi casi una lotería, dado que yo no tengo información privilegiada ni fiable sobre ninguna acción ni metal ni moneda ni nada de nada. Solo tengo el convencimiento de que los tipos de interés estarán más altos en dos o tres años (pero creo que en España no hay futuros sobre ellos) y que el precio del petróleo y del oro dentro de cinco años será mucho mayor.
    Paloma, ¿hay algún foro tan bueno como este para bolsa, futuros y warrants? Gracias, y perdón por la digresión.

    hola viasol, lo cieto es que lo mas parecido que tienes con respecto a los tipos de interes, para invertir , es el bono aleman que en cieta manera se relaciona con los tipos de interes, sin ser totalmente correlativos,

    en cuanto a lso futuros te dire que es lo mismo que el contado, con la salvedad del apalancamiento, pero eso es solucionable si solo inviertes la cantidad menor respecto al apalancamiento del producto, con la ventaja añadida, de que puedes ponerte corta sin problemas,( es decir puedes vender antes de comprar).

    un saludo,

    si necesitas mas informacion , no tienwss mas que pedirla.

  17. #17
    sifos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Paloma
    Percibo cierta inseguridad sobre la prima, pensaba en que esto era como una renta fija. Ya he estado leyendo por aquí que el Gobierno no acaba de garantizarla por 25 años.

    Lo cierto, es que el apalancamiento ya hace el producto muy interesante a corto plazo. En Bolsa tenemos algo muy parecido con los derivados (futuros, opciones, warrants), aunque es para estar pegado a la pantalla.

    Gracias una vez más por la acogida a mi consulta.

    Hoy me he entretenido un poco con tu caso, no voy a entrar en temas tecnicos de la instalación, pq hay pocos datos........

    En cuanto al tema de la inversión, hay un tema q te han preguntado varias veces y no aclaras, esos 850.000€ incluyen el Iva o NO?

    Suponiendo q no lo inculya y financiando el 85%

    Tienes q hacer una aportacion inicial de 15% : 127.500€
    Gastos de prestamo/notario etc calculando 1%: 8.500€
    Total: 136.000€

    A parte el 16% IVA: 136.000€

    Despues la cuota del prestamo se ira a uno 105.000€/año + 15.000 Mantenimiento= 120.000€/año
    Ingresos= 86.000€
    Perdidas anuales de = 34.000€ durante 10 años

    O sea q al cabo de 10 años habras sacado de tu bolsillo=340.000 + 136.000 (Inversión Inicial)= 476.000€. (aparte los 136.000€ de IVA q habras desembolsado el primer año y recuperado el segundo).

    A partir del año 11 tendras 86.000 de ingresos y 15.000 de gastos. Netos 71.000. Con lo q no sera hasta el año 17 donde habrás alcanzado tu nivel 0 (es decir recuperar todo lo invertido).

    En los proximos 8 años (hasta el 25) ingresarias 589.000€.

    No voy a hablar ni de TIR ni de rentabilidad ni nada, estos son los numeros (mas o menos) cada uno q juzgue si a él le resulta coneviente o factible.

    En Resumen: Invertirias 476.000€ durante 10 años primeros para cobrar 1.065.000 durante los proximos 15 años. Como he dicho neto ganancia a los 25 años 589.000.

    Ojo q aqui no hay analizado el tema fiscal, q a partir del año 11 o 12, cuando el negocio diera beneficios tendrias q pagar unos 10.000€ minimo a hacienda, q si lo multiplicas por 13 años (del 12 al 25 año) serian 130.000 a descontar de los 589.000 de ganancia.

    Tambien es cierto q durante los primeros 11-12 años mientras dieras perdidas esas perdidas te bajarian tus ingresos ordinarios lo cual tambien se veria reflejado en tu declaración de renta....

    En algunos casos, el tema fiscal puede ser lo q nos marque si hacer la inversión o no.

  18. #18
    sunxf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Paloma!

    Una vez comprobado que ciertos cracks del foro (gracias a gente como ellos este foro tiene un nivel espectacular) te han expuesto de forma clara los datos económicos, yo quiero incidir en un detalle que ya se ha tratado: los gastos de mantenimiento.

    Deberías preguntar qué incluye exactamente este concepto, puesto que no es lo mismo que los del mantenimiento te pasen dos veces al año, a que te pacen una vez al mes.

    También es importante saber qué tipo de vigilancia te ofrecen, puesto que hay modalidades con precios muy dispares.

    Otro aspecto sería la explotación de la planta. Sería bueno preguntar el seguimiento que realizan al monitoreo de la instalación y si se ocupan ellos de emitir las facturas mensuales a la distribuidora para cobrar la energía.

    Así a bote pronto, a mi me parecen excesivos los 15.000€ anuales en concepto de explotación y mantenimiento. Normalmente se basan en porcentajes de los ingresos por explotación y estan sobre el 7-12%. En el caso de la oferta que te han presentado, supone más del 17% y suponiendo u´nos ingresos bastante optimistas.

    En fin, esta es mi humilde opinión :wink:

    Saludos y mucho sol a todos.
    Sunxf

  19. #19
    Far_star está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Sifos, tu explicación ha sido muy clara para mí, ahora veo un poco más de luz. Dos preguntas:

    - Hablas de 34.000€ de pérdidas durante 10 años. Supongamos que el inversor tiene un sueldo elevado (digamos 100.000€). Desde más o menos 50.000€, está pagando un 43% de IRPF. ¿Es correcto decir que se ahorraría del IRPF 43% * 34.000€ = 14.620€?

    - Dices "A partir del año 11 tendras 86.000 de ingresos y 15.000 de gastos. Netos 71.000." y luego " Ojo q aqui no hay analizado el tema fiscal, q a partir del año 11 o 12, cuando el negocio diera beneficios tendrias q pagar unos 10.000€ minimo a hacienda". ¿Como calculas esos 10.000€? ¿No sería un 43% de los 71.000€ (asumiendo altos ingresos)?

    Si es así, una solución para no pagar tantos impuestos a partir del año 11 sería empezar de nuevo, e invertir los beneficios con nueva maquinaria, ¿verdad?

  20. #20
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Far-Star,

    pq te empeñas en preguntarme una y otra vez lo mismo?....te lo aclaramos una vez en otro post........Estuve toda una tarde contigo en el Msn y sigues preguntandome lo mismo?.

    Este tipo de cosas son las q a algunos hacen q nos tomemos unas vacaciones de foro de vez en cuando.

    Salut

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