La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Energía generada en sistemas trifásicos

    ya sé que es una pregunta absurda pero...

    Si tengo una instalación trifásica con tres inversores cada uno de 3,3 KW, ¿La energía generada sería equivalente a la suma de la generada monofásicamente por cada una de las tres líneas?

    Muchas gracias y... ya sé que tengo que reciclar mis conceptos eléctricos (en realidad soy mecánico) encima el dudar en una tontería de este calibre me ha hecho bajar mi ánimo fotovoltaico a donde lo tenía hace unos meses cuando empecé en este mundo.



    welsungo.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  2. #2
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Sí, de hecho si el sistema está equilibrado, se puede considerar que la potencia aparente trifásica es tres veces la potencia aparente de las fases, dada como el producto de la tensión de fase y la intensidad de fase.

    Cómo te ha surgido esta duda, es decir, para qué aplicación o caso concreto?

  3. #3
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Pues mira, tengo una instalación para realizar de 10 KW (en realidad 9,9 KW ya que el propietario no quiere que se haga proyecto visado y además casi coincide con el límite de espacio que posee) y como es mayor de 5 KW existe la obligatoriedad de conectarla a red en trifásica, por lo que he pensado en tres inversores de 3,3 KW cada uno.

    Entonces me he liado la cabeza con la potencia en sistemas monofásicos y trifásicos y he perdido el norte porque he pensado que en trifásico la potencia generada sería raíz(3)*V*I, lo cual me daría más o menos 1,7 veces la del monofásico y no podía creerlo.

    Luego ya se me ha ido aclarando la cabeza... y he visto que estaba confundiendo términos. Simosol es que volver de las vacaciones sienta bastante mal.

    muchas gracias.

    welsungo.
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  4. #4
    Mosejel está desconectado Forero
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    La potencia y la energía son magnitudes escalares, no vectoriales, y por tanto pueden sumarse, procurando sumar las potencias activas entre sí y las reactivas entre sí.

    Precisamente, para deducir la expresión de la potencia activa de un circuito trifásico, se comienza igualando dicha potencia trifásica a la suma de 3 potencias activas monofásicas, y después de varias sustituciones resulta la conocida fórmula de la potencia trifásica, con su raiz de 3 y todo.

    Un saludo.

  5. #5
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    gracias mosejel.

    De nuevo sigo pensando que he de recordar conceptos eléctricos. Puedo volver a coger los apuntes de electricidad industrial de la carrera pero me da una pereza horrorosa ¿alguna recomendación bibliográfica?

    welsungo.
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  6. #6
    foton está desconectado Miembro del foro
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    hola welsungo
    creo que puedes hacer una instalacion de 10 kW (no de 9.9kW) sin hacer proyecto. Ademas puedes colocar dos inversores monofasicos que inyecten energia a dos fases diferentes (de 5 kW) aunque no es un sistema trifasico compensado se puede hacer, asi te ahorrarias dinero en montaje y supongo que en inversores tambien.

  7. #7
    Mosejel está desconectado Forero
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    Hola, Foton:

    Estoy totalmente de acuerdo en que se puede hacer la instalación de 10 kW sin proyecto visado, pues lo que dije anteriormente es que éste es obligatorio  sólo cuando se rebasa esta potencia.

    Y en cuanto a poner dos inversores de 5 kW, pues tambien de acuerdo, naturalmente.

    De precios no sé qué ventajas resultarían.

    Un saludo a todos.

  8. #8
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    oops!!! gracias por vuestro consejo en cuanto a los dos inversores de 5 KW monofásicos... Entiendo por ello que conectarías los % KW de un generador a una de las fases de la compañía... supongamos la R, y los otros 5 KW los conectarías a la fase S, sería algo así como dos instalaciones independientes, y supongo que con todas las de la ley:

    - Contadores de entrada y salida independientes.
    - Protecciones independientes...

    Esta es la única duda que me queda.

    Saludos.
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  9. #9
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola, Welsungo:

    Mañana voy a enviarte a tu dirección de e mail algún esquema que tenga por ahí para que lo veas. Me parece que es mejor así.

    Saludos.

  10. #10
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias mosejel, la verdad es que esto foro tiene estas cosas, se genera un cierto ambiente agradable entre todos nosotros que hace que sea su mayor punto a favor.
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  11. #11
    foton está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    son dos instalaciones independientes hasta cierto punto, a cada salida de inversor puedes colocar un diferencial y magnetotermico para monofasica. Despues colocarias un magnetotermico general de trifasica que engoble toda tu instalacion. Solo necesitarias dos contadores trifasicos (uno salida y otro entrada) o simplemente un contador electronico bidireccional.

  12. #12
    Mosejel está desconectado Forero
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    Hola Welsungo:

    Con lo que te ha dicho Foton, ya no necesitas nada más. Lo de mandarte el esquema era para evitarme explicarte prácticamente lo mismo que nos ha dicho nuestro compañero del foro.

    Saludos.

  13. #13
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Gracias a los dos.

    Ahora os explico lo que voy a hacer a ver si es lo correcto, y expongo las últimas dudas que me quedan:

    - Tenemos dos instalaciones monofásicas idénticas con cada inversor desfasado 120º.

    - Se unen ambas instalaciones y se pasan por un magnetótérmico trifásico.
    Duda: pero... en realidad no es un sistema trifásico, solo hay dos fases R S ¿se puede hacer, ya funcionará el magnetotérmico con un sistema desequilibrado?

    - Se colocan dos contadores de trifásica...
    Duda: la misma que en el caso anterior... sería una trifásica desequilibrada totalmente porque le faltaría una fase...

    Y entonces la conexión a la red se haría a las correspondientes fases.

    gracias.
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  14. #14
    Ricardo0 está desconectado Miembro del foro
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    El magnetotermico funciona seguro, al final solo mide calor en el bimetalico para sobrecargas y frente a los cortocircuitos también porque con una fase excita la bobina.

     Lo del contador no lo tengo muy claro

  15. #15
    foton está desconectado Miembro del foro
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    todo funcionara bien.

    por tener tres fases no quiere decir que todo este equilibrado.
    es lo mismo que una instalacion trifasica para un negocio. el negocio puede tener cargas trifasicas (equilibradas) y monofasicas ( estan obviamente desequilibran). si solo conectas una carga monofasica el contador y los magnetotermicos van a seguir funcionando.

  16. #16
    oscarzeus está desconectado Miembro del foro
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    Hola! He leído en uno de los mensajes de welsungo que ponía 2 inversores desfasados 120º; cómo se hace eso?
    ¿Si ponemos 3 inversores desfasados 120º y cada uno a una fase y neutro, tendríamos una línea trifásica?
    Gracias de antemano....

  17. #17
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Al final la instalación anterior la hice en trifásica para no comerme mucho la cabeza, pero básicamente la respuesta a tu primera pregunta es seguir este hilo. En cuanto a la segunda cuestión, sí. Cada inversor recoge la potencia de un grupo de paneles generando en R, S, T y luego solo tienes que acoplar las tres fases y el neutro que lo pones común a todas.
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  18. #18
    Lugh está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por foton
    hola welsungo
    creo que puedes hacer una instalacion de 10 kW (no de 9.9kW) sin hacer proyecto. Ademas puedes colocar dos inversores monofasicos que inyecten energia a dos fases diferentes (de 5 kW) aunque no es un sistema trifasico compensado se puede hacer, asi te ahorrarias dinero en montaje y supongo que en inversores tambien.
    Discrepo, para potencias superiores a 5kW es necesario conectarse a la red en trifásica, o bien 3 inversores, uno por fase, o un sólo inversor trifásico. Si colocas dos inversores de 5 y conectas en monofásico han de ser dos instalaciones diferentes, dos conexiones a red, el doble de protecciones, el doble de papeleos etc.

  19. #19
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    vaya... eso en principio pensaba yo también, que serían dos conexiones totalmente independientes, ya que la otra posibilidad no deja de ser una conexión trifásica con ausencia de una de las fases... esta bien que se abra el debate sobre este tema.
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  20. #20
    foton está desconectado Miembro del foro
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    Lugh
    es que la conexion en realidad es en trifasica, solo que utilizo dos inversores monofasicos. inyecto energia en dos fases y en la otra no.

    miralo como quieras, una instalacion de 10 kW o dos de 5 kW pero para el tema de protecciones, contadores, papeleos la tienes que tratar como una instalacion trifasica de 10 kW conectada a red.

  21. #21
    Lugh está desconectado Forero
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    Bueno, esto depende de la interpretación que haga de la ley tu comunidad autónoma que es quién tiene que legalizar la instalación, en el caso de weslungo Cataluña supongo. Pero ya te digo yo que en Castilla y León eso no cuela, conozco la respuesta de la dirección general de industria precisamente a esa pregunta y es que no, que hay que inyectar en las 3 fases para que la conexión sea trifásica.


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