La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

  1. #1
    Gatusso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Hola a todos,

    He pensado que sería útil abrir un hilo con la infomación util y objetiva para encarar la moratoria. Existen varios hilos para comentar opiniones, enlazar artículos y noticias y proponer acciones enfocadas a la queja.

    Creo que sería bueno tener un hilo resumen con preguntas concretas acerca de temas como por ejemplo: aclaración de la duración de la moratoria, que instalaciones pueden entrar y cuales no, proceso para retirar el aval, posibilidad de reclamación de costes producidos por la moratoria, modo de proceder...

    Para empezar ahí van mis preguntas:

    1 - ¿La primera convocatoria de 2012, la cual tenía las solicitudes cerradas y la resolución (en teoría) en marcha, queda cancelada? ¿La 2C2012 entonces también?

    2 - ¿Existe algún proceso abierto por el ministerio para reclamar costes derivados de esta moratoria? ¿En caso afirmativo, hay una lista de costes?

    3 - ¿Sigue vigente el teléfono del PREFO? Yo tengo el 913 497 522, pero nadie lo coje. Supongo que estará que echará humo, en caso de que siga activo. ¿Hay algún otro contacto?

    Entiendo que estos costes deberían comprender, por lo menos:

    - Costes derivados del punto de conexión y mejoras de red efectuadas para la instalación fotovoltaica.
    - Tasas municipales no devueltas, licencia de obras.

    Un saludo a todos.

  2. #2
    JEC
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Cita Iniciado por Gatusso Ver mensaje
    Hola a todos,

    He pensado que sería útil abrir un hilo con la infomación util y objetiva para encarar la moratoria. Existen varios hilos para comentar opiniones, enlazar artículos y noticias y proponer acciones enfocadas a la queja.

    Creo que sería bueno tener un hilo resumen con preguntas concretas acerca de temas como por ejemplo: aclaración de la duración de la moratoria, que instalaciones pueden entrar y cuales no, proceso para retirar el aval, posibilidad de reclamación de costes producidos por la moratoria, modo de proceder...

    Para empezar ahí van mis preguntas:

    1 - ¿La primera convocatoria de 2012, la cual tenía las solicitudes cerradas y la resolución (en teoría) en marcha, queda cancelada? ¿La 2C2012 entonces también?

    2 - ¿Existe algún proceso abierto por el ministerio para reclamar costes derivados de esta moratoria? ¿En caso afirmativo, hay una lista de costes?

    3 - ¿Sigue vigente el teléfono del PREFO? Yo tengo el 913 497 522, pero nadie lo coje. Supongo que estará que echará humo, en caso de que siga activo. ¿Hay algún otro contacto?

    Entiendo que estos costes deberían comprender, por lo menos:

    - Costes derivados del punto de conexión y mejoras de red efectuadas para la instalación fotovoltaica.
    - Tasas municipales no devueltas, licencia de obras.

    Un saludo a todos.
    Segun mi interpretacion del decreto suspenden todas las convocatorias del 2012 y de los años sucesivos
    La unica solucion para reclamar costes es Judicial dudo que el ministerio inicie ningun procedimiento al contrario intentara blindarse
    Saludos

  3. #3
    Avatar de POT
    POT
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    1. Queda cancelada, dado que a la fecha de entrada en vigor no han resultado inscritas en el RPR (artículo 2.b del RDL 1 2012)

    2. No creo que eso exista. De ese modo podría reclamar cualquiera que le pillara a mitad proceso la entrada en vigor del 1578 o similares. Sólo se han planteado reclamaciones cuando han afectado con carácter retroactivo, por lo que veo complicada esa reclamación.

    Del 3 no tengo ni idea...

    Acompañémonos en el sentimiento
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  4. #4
    JEC
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Hay varios gabinetes de abogados que estan estudiando las acciones posibles
    (Ampl.) Las instalaciones de renovables con trámites ya iniciados podrían reclamar indemnizaciones
    Ernest Young tambien publica un estudio previo
    Piet Holtrop estudia las posiblidades de iniciar procedimiento a nivel EU y daños patrimoniales
    Saludos

  5. #5
    JEC
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Nota Ernest Young
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  6. #6
    Avatar de juheru
    juheru está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    1. Queda cancelada, dado que a la fecha de entrada en vigor no han resultado inscritas en el RPR (artículo 2.b del RDL 1 2012)

    2. No creo que eso exista. De ese modo podría reclamar cualquiera que le pillara a mitad proceso la entrada en vigor del 1578 o similares. Sólo se han planteado reclamaciones cuando han afectado con carácter retroactivo, por lo que veo complicada esa reclamación.

    Acompañémonos en el sentimiento
    Acaso no es retroactivo que te pidan avales para el PREFO y te obligen a cumplir unas condiciones (en nuestro caso aval de 5millones de € desde el 2009) para estar en el PREFO y después cierren sin más el PREFO???

    Eso no es retroactividad???

  7. #7
    javiersol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Cita Iniciado por Gatusso Ver mensaje
    Hola a todos,

    He pensado que sería útil abrir un hilo con la infomación util y objetiva para encarar la moratoria. Existen varios hilos para comentar opiniones, enlazar artículos y noticias y proponer acciones enfocadas a la queja.

    Creo que sería bueno tener un hilo resumen con preguntas concretas acerca de temas como por ejemplo: aclaración de la duración de la moratoria, que instalaciones pueden entrar y cuales no, proceso para retirar el aval, posibilidad de reclamación de costes producidos por la moratoria, modo de proceder...

    Para empezar ahí van mis preguntas:

    1 - ¿La primera convocatoria de 2012, la cual tenía las solicitudes cerradas y la resolución (en teoría) en marcha, queda cancelada? ¿La 2C2012 entonces también?

    2 - ¿Existe algún proceso abierto por el ministerio para reclamar costes derivados de esta moratoria? ¿En caso afirmativo, hay una lista de costes?

    3 - ¿Sigue vigente el teléfono del PREFO? Yo tengo el 913 497 522, pero nadie lo coje. Supongo que estará que echará humo, en caso de que siga activo. ¿Hay algún otro contacto?

    Entiendo que estos costes deberían comprender, por lo menos:

    - Costes derivados del punto de conexión y mejoras de red efectuadas para la instalación fotovoltaica.
    - Tasas municipales no devueltas, licencia de obras.

    Un saludo a todos.
    Ampliando lo que tú dices, creo que los costes reclamables comprenden (para suelo):

    - Costes derivados del punto de conexión y mejoras de red efectuadas para la instalación fotovoltaica.
    - Tasas municipales no devueltas, licencia de obras.
    - Gastos de constitución del aval y todos los pagos periodicos efectuados por su mantenimiento.
    - Costes de los proyectos necesarios para obtener la Autorización Administrativa: de enganche, de línea de distribución, de centro de transformación, etc.
    - Costes del propio proyecto de la planta fotovoltaica (necesario para la licencia de obras).
    - Costes derivados de los terrenos para ubicación de la planta FV, como pueden ser la compra en unos casos (mas cara que a suelo rústico o para uso agricola, dado el uso a que iba a ser destinado) o el alquiler(señales pagadas, clausulas de rescisión u otras derivadas del contrato firmado por las partes)
    - Costes derivados de la gestión de cambio de uso de suelo (agricola a industrial, en consecuencia tasas etc.)
    - Costes de gestión por personal dedicado "a avanzar" en todos estos temas: salarios, viajes, comidas, etc.
    - Otros costes iniciales que en cada caso se pudieran haber producido.
    - Lucro cesante derivado de las expectativas frustradas unilateralmente por el Ministerio. Este concepto puede llegar a ser importante (lo indica en su nota E&Y)
    - Cualquier otro coste que pueda ser de aplicación y que ahora no me viene a la cabeza.

    A ver quien sigue aumentando la lista....

  8. #8
    JEC
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Cita Iniciado por javiersol Ver mensaje
    Ampliando lo que tú dices, creo que los costes reclamables comprenden (para suelo):

    - Costes derivados del punto de conexión y mejoras de red efectuadas para la instalación fotovoltaica.
    - Tasas municipales no devueltas, licencia de obras.
    - Gastos de constitución del aval y todos los pagos periodicos efectuados por su mantenimiento.
    - Costes de los proyectos necesarios para obtener la Autorización Administrativa: de enganche, de línea de distribución, de centro de transformación, etc.
    - Costes del propio proyecto de la planta fotovoltaica (necesario para la licencia de obras).
    - Costes derivados de los terrenos para ubicación de la planta FV, como pueden ser la compra en unos casos (mas cara que a suelo rústico o para uso agricola, dado el uso a que iba a ser destinado) o el alquiler(señales pagadas, clausulas de rescisión u otras derivadas del contrato firmado por las partes)
    - Costes derivados de la gestión de cambio de uso de suelo (agricola a industrial, en consecuencia tasas etc.)
    - Costes de gestión por personal dedicado "a avanzar" en todos estos temas: salarios, viajes, comidas, etc.
    - Otros costes iniciales que en cada caso se pudieran haber producido.
    - Lucro cesante derivado de las expectativas frustradas unilateralmente por el Ministerio. Este concepto puede llegar a ser importante (lo indica en su nota E&Y)
    - Cualquier otro coste que pueda ser de aplicación y que ahora no me viene a la cabeza.

    A ver quien sigue aumentando la lista....
    Coste del prestamo ICO 300.000 € en mi caso
    Coste de la conexion ya realizada con la linea de endesa 40.000€
    Coste del transformador y contadores 40.000€
    Y sigue
    Última edición por JEC; 02/02/2012 a las 22:39

  9. #9
    Gatusso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    A nosotros nos han pillado con dos instalaciones ya construidas. Tuvimos un problema con la firma, pero tenemos fechas para haber entrado en la 4ª de 2011.

    Pese a mis advertencias, mis jefes se empeñaron en construir para facturar, y ahora... ZAS!!!! Construidas y sin PREFO (salían seguro en la 1C2012).

    Pensais que se podría reclamar el coste de desmontaje o algo parecido??

    Muchas gracias

  10. #10
    Avatar de POT
    POT
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Cita Iniciado por juheru Ver mensaje
    Acaso no es retroactivo que te pidan avales para el PREFO y te obligen a cumplir unas condiciones (en nuestro caso aval de 5millones de € desde el 2009) para estar en el PREFO y después cierren sin más el PREFO???

    Eso no es retroactividad???
    Qué decir...

    Técnicamente hablando, se puede considerar que era mayor la demanda que la oferta, por lo que no tenías la "posibilidad" de acceder a ello, o se puede defender también que "tarde o temprano" ibas a acceder a unas condiciones determinadas.

    Pero retroactividad no es, porque no has llegado a estar inscrito, por lo que habrá que valorar que fuerza tenemos en los proyectos que se han quedado "a medias" aunque ya estuvieran dentro de "No inscritos", como dice la nota de E&Y.

    Los que más crudo tienen reclamar algo son los que ni siquiera estaban en esas listas, eso seguro.
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  11. #11
    JEC
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Qué decir...

    Técnicamente hablando, se puede considerar que era mayor la demanda que la oferta, por lo que no tenías la "posibilidad" de acceder a ello, o se puede defender también que "tarde o temprano" ibas a acceder a unas condiciones determinadas.

    Pero retroactividad no es, porque no has llegado a estar inscrito, por lo que habrá que valorar que fuerza tenemos en los proyectos que se han quedado "a medias" aunque ya estuvieran dentro de "No inscritos", como dice la nota de E&Y.

    Los que más crudo tienen reclamar algo son los que ni siquiera estaban en esas listas, eso seguro.
    Cuando te presentas a una convocatoria sabes el cupo de MW que hay pero no sabes cuanta jente se presenta por que no tenemos acceso a los listados hasta que salen los provisionales aunque en convocatorias anteriores se queden muchos fuera, se puede dar el caso de que muchos desistan, por este motivo el argumento de de que te presentas sabiendo que no vas a entrar no es valido

  12. #12
    Avatar de POT
    POT
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    No acabo de comprenderte JEC.

    Esas condiciones ofertadas serán para los "primeros", y no para todos los que las solicitan. Del mismo modo ocurre con las becas universitarias.
    Podemos asumir que esto es como si "el año q viene no hay becas" y aunque la hayas solicitado, si no hay, no te matriculas y... santas pascuas.

    Ojo, que no es que esté a favor, sino que es la lectura que le doy.
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  13. #13
    JEC
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    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    No acabo de comprenderte JEC.

    Esas condiciones ofertadas serán para los "primeros", y no para todos los que las solicitan. Del mismo modo ocurre con las becas universitarias.
    Podemos asumir que esto es como si "el año q viene no hay becas" y aunque la hayas solicitado, si no hay, no te matriculas y... santas pascuas.

    Ojo, que no es que esté a favor, sino que es la lectura que le doy.
    Yo me refiero a lo que dices de tecnicamente es mayor la demanda que la oferta, esto no lo podemos saber en el momento de presentarnos en la convocatoria de 2012 el primer trimestre Q1 en suelo se establecieron 80 MW, cuando normalmente eran 40 MW la solicitud la tuvimos que hacer para dos convocatorias de las cuales la Q2 no se sabe cuantos megawatios entrarian suponiendo que tambien fueran 80 MW en un semestre entrarian 160 MW en suelo quedaron pendientes 250 MW en 2011
    los cuales entrarian en las 4 convocatorias de 2012 sin descontar los que se retiran
    Saludos

  14. #14
    JEC
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Ademas de lo que interpreto en el post anterior esto es suspender el partido a mitad pues si se establecen unas normas hay que respetarlas y terminar despues se pueden cambiar

  15. #15
    Avatar de POT
    POT
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Sí sí, si lo de "cambiar las normas" es a lo que me refiero. Aunque para percibir la tarifa has de hacer todo ese trámite, oficialmente no te han remitido la resolución, por lo que oficialmente no tienes tarifa asignada.

    El cupo fue mucho mayor en esa convocatoria porque existía un remanente de potencia no instalada por diferentes motivos, así que no habrá una feliz sorpresa similar.
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Información útil y objetiva para encarar moratoria (no opiniones)

    Una pregunta a los foreros pues no me aclaro leyendo el RDL 1/2012:
    Los que estamos como "no inscritos" en la Q4 de 2011 y nos hemos presentado a las Q1 y Q2 de 2012, tenemos de plazo 2 meses para recuperar eel aval o solo es para los inscritos con anterioridad.
    Por comentarios en el foro no se si la retirada del aval puede conllevar alguna perdida de "derechos" en cuanto a por ejemplo, intentar construir la planta para vender a pool, o para realizar acciones judiciales de responsabilidad patrimonial contra el Mº de Industria o lo que sea.

  17. #17
    JEC
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    Cita Iniciado por javiersol Ver mensaje
    Una pregunta a los foreros pues no me aclaro leyendo el RDL 1/2012:
    Los que estamos como "no inscritos" en la Q4 de 2011 y nos hemos presentado a las Q1 y Q2 de 2012, tenemos de plazo 2 meses para recuperar eel aval o solo es para los inscritos con anterioridad.
    Por comentarios en el foro no se si la retirada del aval puede conllevar alguna perdida de "derechos" en cuanto a por ejemplo, intentar construir la planta para vender a pool, o para realizar acciones judiciales de responsabilidad patrimonial contra el Mº de Industria o lo que sea.
    Las recomendaciones de Piet es no retirar el aval pues pierdes todos los derechos de reclamar, es lo que pretenden y para poder efectuar alguna gestion en los departementos de industria autorizacion administrativa seguramente seguiran pidiendolo


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