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Hermann Scheer

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Tema: Conceptos swaps. Se pueden reclamar y recuperar el dinero

  1. #1
    valoracionswap está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2011
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    Valencia
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    3

    Predeterminado Conceptos swaps. Se pueden reclamar y recuperar el dinero

    Hola,
    Queria contaros un poco en que consiste un swap y sobretodo hacer incapie en como nos lo han vendido y cuales han sido los errores de diseño. Todo ello para poder montar una demanda bien planteada que es lo principal si queremos recuperar nuestro dinero.
    Un swap es un contrato por el cual dos partes acuerdan intercambiar unos flujos. En los casos de las hipotecas se decide intercambiar un tipo fijo que paga el cliente contra un tipo variable que lo paga la entidad financiera. Esto muy a groso modo ya que muchas veces hay tramos, condicionales etc.
    Es lo que se llama la pata de pago y la pata de cobro del swap.
    Para que ese swap tenga una cobertura perfecta (es decir, que realmente me cubra sobre las subidas de tipos) debe tener las mismas condiciones que mi hipoteca.
    Es decir, no tiene sentido que el swap te de el euribor 3 meses y que yo pague en mi hipoteca el euribor 12 meses. Son indices distintos que no tienen porque evolucionar a la par.
    Esta practica ha sido muy habitual lo que provoca que en un escenario de bajadas de tipos, tu pata de cobro se reduzca, tu pata de pago no cambie y tu hipoteca tampoco cambie por lo que acabas pagando el euribor 12 meses + el diferencial de la hipoteca + la diferencia entre el euribor 3 meses y el euribor 12 meses de tu hipoteca llegando a tipos efectivos del 10% - 15%
    Tampoco tiene sentido que mi hipoteca refije el 1 de enero y que el swap refije el 30 de junio o que los nominales sean desproporcionados respecto a la hipoteca que intentaba cubrir. He visto casos sangrantes como hipotecas de 90 mil euros y swaps de 3 millones de euros.
    ¿por qué estas diferencias entre el swap y el prestamo?
    Primer error: Las entidades financieras no diseñan un swap para ti sino que te dan un trocito de un swap que tienen con otra entidad financiera (normalmente Citibank) por lo que es muy probable que no se acople a tus condiciones.
    Segundo error: Las entidades nos vendieron estos productos porque segun ellos los tipos iban a seguir subiendo y porque el Banco de España les habia dicho que debian sacar productos para la cobertura de tipos.
    Esto es en parte cierto, el Banco de España les dijo en, ... ojo al dato,... AÑO 2003, que sacaran estos instrumentos de cobertura porque efectivamente los tipos iban a subir pero las entidades financieras no los sacaron en 2003 sino en nada mas y nada menos que 2007 cuando los tipos estaban alcazando los maximos.
    Es mas, os confirmo al 200% que las entidades financieras ESPERABAN que los tipos bajaran. Esta estimacion aparecia en BLOOMBERG, su principal fuente de informacion con respecto al mercado.
    De los 35 casos que estamos reclamando NUNCA y digo NUNCA HE VISTO QUE EN EL MOMENTO DE LA FIRMA SE ESPERARA UN SUBIDA DE TIPOS.
    Desde un terminal de BLOOMBERG se puede obtener la curva forward (de futuro) del euribor en el momento de la firma de contrato (vemos lo que ellos venian entonces). Esto es una de nuestras principales bazas en nuestro informe pericial, aparte de los errores de los contratos y de las diferencias entre el swap y el prestamo.
    Es muy importante mostrarle al juez como la entidad financiera esperaba que los tipos bajaran y aun asi me vende un producto para cubrirme de una subida que nunca ocurrirá.
    Tercer error: Como todos ya sabreis cancelar un swap vale dinero, a veces mucho dinero.
    ¿como se calcula ese coste de cancelacion?
    Pues el concepto es sencillo aunque calcularlo es mas complejo pero en resumen se trata de coger en el momento que se solicita la cancelacion y actualizar los flujos futuros (tanto de la pata de pago como de la de cobro) al momento de la solicitud utilizando como tipo de actualizacion la curva de futuro del euribor que aparece en bloomberg.
    Algo que ya no es tan conocido y que es otro de nuestros caballos de troya es que en el momento inicial, en el momento en el que firme el swap , por deficinion y por como se calcula el coste de cancelacion, SU VALOR DEBE SER CERO. ES DECIR, SI ACTUALIZO LOS FLUJOS DE LA PATA DE PAGO Y DE COBRO CON LA CURVA FORWARD DEL EURIBOR EN EL MOMENTO DE LA FIRMA su valor es cero.
    Y señores, en el 99% de los casos esto no es asi. Es más, adivinen a quien favorece esa valoracion.... exacto a la entidad financiera.
    Cuando dos entidades financieras hacen un swap entre ellas, para que en el momento inicial el valor del swap sea cero, realizan un pago o cobro inicial por el importe de la diferencia de forma que incorporando ese flujo inicial al resto el valor del swap es cero.
    Eso quiere decir que en el 99% de los casos las entidades financieras debian haber hecho un pago al cliente (os puedo asegurar que he visto autenticas burradas)
    Aqui querria hacer una recomendacion. Si vuestro perito financiero no dispone de bloomberg, es mejor no intentar hacer una valoracion del swap ya que es facilmente refutable.
    He visto valoraciones de otros peritos diciendo: supongamos que los tipos no se mueven, supongamos que mi hipoteca no cambia, supongamos que.... hay tantas suposiciones que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
    Es un poco como el chiste del economista en una isla desierta y una lata de atun.
    Las valoraciones de los swaps unicamente se pueden realizar con herramientas financieras como bloomberg o fincad y reuters o similares. Cualquier otra cosa no es una valoracion valida, por lo que vale la pena no entrar en ese tema en el informe pericial y centrarse en el vicio en el consentimiento.
    Volviendo a la explicacion de la valoracion, tened en cuenta que cuando un swap tiene una valoracion inicial a favor del banco significa varias cosas:
    a) Que si lo cancelais ese mismo dia deberias pagar ese importe
    b) Es un indicativo de que el tipo fijo que te ha puesto la entidad esta por encima de la media que vas a cobrar. Por tanto no te interesa hacerte un swap.

    Bueno, por hoy creo que ya me he extendido mucho. Cualquier duda que tengais no dudeis en preguntarla.

    Podeis contactar conMIGO en miguel.galvez@coev.com
    Saludos y disculpad el toston.

  2. #2
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    jul 2006
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    Predeterminado Respuesta: Conceptos swaps. Se pueden reclamar y recuperar el dinero

    Cita Iniciado por valoracionswap Ver mensaje
    Hola,
    Queria contaros un poco en que consiste un swap y sobretodo hacer incapie en como nos lo han vendido y cuales han sido los errores de diseño. Todo ello para poder montar una demanda bien planteada que es lo principal si queremos recuperar nuestro dinero.
    Un swap es un contrato por el cual dos partes acuerdan intercambiar unos flujos. En los casos de las hipotecas se decide intercambiar un tipo fijo que paga el cliente contra un tipo variable que lo paga la entidad financiera. Esto muy a groso modo ya que muchas veces hay tramos, condicionales etc.
    Es lo que se llama la pata de pago y la pata de cobro del swap.
    Para que ese swap tenga una cobertura perfecta (es decir, que realmente me cubra sobre las subidas de tipos) debe tener las mismas condiciones que mi hipoteca.
    Es decir, no tiene sentido que el swap te de el euribor 3 meses y que yo pague en mi hipoteca el euribor 12 meses. Son indices distintos que no tienen porque evolucionar a la par.
    Esta practica ha sido muy habitual lo que provoca que en un escenario de bajadas de tipos, tu pata de cobro se reduzca, tu pata de pago no cambie y tu hipoteca tampoco cambie por lo que acabas pagando el euribor 12 meses + el diferencial de la hipoteca + la diferencia entre el euribor 3 meses y el euribor 12 meses de tu hipoteca llegando a tipos efectivos del 10% - 15%
    Tampoco tiene sentido que mi hipoteca refije el 1 de enero y que el swap refije el 30 de junio o que los nominales sean desproporcionados respecto a la hipoteca que intentaba cubrir. He visto casos sangrantes como hipotecas de 90 mil euros y swaps de 3 millones de euros.
    ¿por qué estas diferencias entre el swap y el prestamo?
    Primer error: Las entidades financieras no diseñan un swap para ti sino que te dan un trocito de un swap que tienen con otra entidad financiera (normalmente Citibank) por lo que es muy probable que no se acople a tus condiciones.
    Segundo error: Las entidades nos vendieron estos productos porque segun ellos los tipos iban a seguir subiendo y porque el Banco de España les habia dicho que debian sacar productos para la cobertura de tipos.
    Esto es en parte cierto, el Banco de España les dijo en, ... ojo al dato,... AÑO 2003, que sacaran estos instrumentos de cobertura porque efectivamente los tipos iban a subir pero las entidades financieras no los sacaron en 2003 sino en nada mas y nada menos que 2007 cuando los tipos estaban alcazando los maximos.
    Es mas, os confirmo al 200% que las entidades financieras ESPERABAN que los tipos bajaran. Esta estimacion aparecia en BLOOMBERG, su principal fuente de informacion con respecto al mercado.
    De los 35 casos que estamos reclamando NUNCA y digo NUNCA HE VISTO QUE EN EL MOMENTO DE LA FIRMA SE ESPERARA UN SUBIDA DE TIPOS.
    Desde un terminal de BLOOMBERG se puede obtener la curva forward (de futuro) del euribor en el momento de la firma de contrato (vemos lo que ellos venian entonces). Esto es una de nuestras principales bazas en nuestro informe pericial, aparte de los errores de los contratos y de las diferencias entre el swap y el prestamo.
    Es muy importante mostrarle al juez como la entidad financiera esperaba que los tipos bajaran y aun asi me vende un producto para cubrirme de una subida que nunca ocurrirá.
    Tercer error: Como todos ya sabreis cancelar un swap vale dinero, a veces mucho dinero.
    ¿como se calcula ese coste de cancelacion?
    Pues el concepto es sencillo aunque calcularlo es mas complejo pero en resumen se trata de coger en el momento que se solicita la cancelacion y actualizar los flujos futuros (tanto de la pata de pago como de la de cobro) al momento de la solicitud utilizando como tipo de actualizacion la curva de futuro del euribor que aparece en bloomberg.
    Algo que ya no es tan conocido y que es otro de nuestros caballos de troya es que en el momento inicial, en el momento en el que firme el swap , por deficinion y por como se calcula el coste de cancelacion, SU VALOR DEBE SER CERO. ES DECIR, SI ACTUALIZO LOS FLUJOS DE LA PATA DE PAGO Y DE COBRO CON LA CURVA FORWARD DEL EURIBOR EN EL MOMENTO DE LA FIRMA su valor es cero.
    Y señores, en el 99% de los casos esto no es asi. Es más, adivinen a quien favorece esa valoracion.... exacto a la entidad financiera.
    Cuando dos entidades financieras hacen un swap entre ellas, para que en el momento inicial el valor del swap sea cero, realizan un pago o cobro inicial por el importe de la diferencia de forma que incorporando ese flujo inicial al resto el valor del swap es cero.
    Eso quiere decir que en el 99% de los casos las entidades financieras debian haber hecho un pago al cliente (os puedo asegurar que he visto autenticas burradas)
    Aqui querria hacer una recomendacion. Si vuestro perito financiero no dispone de bloomberg, es mejor no intentar hacer una valoracion del swap ya que es facilmente refutable.
    He visto valoraciones de otros peritos diciendo: supongamos que los tipos no se mueven, supongamos que mi hipoteca no cambia, supongamos que.... hay tantas suposiciones que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
    Es un poco como el chiste del economista en una isla desierta y una lata de atun.
    Las valoraciones de los swaps unicamente se pueden realizar con herramientas financieras como bloomberg o fincad y reuters o similares. Cualquier otra cosa no es una valoracion valida, por lo que vale la pena no entrar en ese tema en el informe pericial y centrarse en el vicio en el consentimiento.
    Volviendo a la explicacion de la valoracion, tened en cuenta que cuando un swap tiene una valoracion inicial a favor del banco significa varias cosas:
    a) Que si lo cancelais ese mismo dia deberias pagar ese importe
    b) Es un indicativo de que el tipo fijo que te ha puesto la entidad esta por encima de la media que vas a cobrar. Por tanto no te interesa hacerte un swap.

    Bueno, por hoy creo que ya me he extendido mucho. Cualquier duda que tengais no dudeis en preguntarla.

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