La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Perdidas del transformador

  1. #1
    VIDATE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Perdidas del transformador

    Hola a todos, veréis tengo una instalacion de 99 kw nominales con ibedrola como representante me descuentan 730 kw mensuales por las perdidas del transformador, esto es correcto, alguien me podría decir cuanto me tendrían que descontar, gracias.

  2. #2
    fermaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    El transformador es propiedad de Iberdrola o tuyo?
    Las perdidas en el transformador dependen de la potencia del mismo, pero sobre todo dependen del estado de carga del mismo. Las perdidas no son las mismas si el transformador está a media carga que si está a plena carga.
    De todos modos según la normativa de aplicación en la materia, se dice claramente que el coeficiente de perdidas a aplicar es el libremente acordado entre las partes, por lo que te recomiendo que te leas detenidamente lo que dice el contrato que tienes firmado con Iberdrola, porque eso es lo que se te va a aplicar.
    Para tu información, esto está regulado en el P.O.10.5 (Resolución de 16/11/2009, BOE nº 288 de 30/11/2009).
    De todos modos, un coeficiente de perdidas normal para este caso seria 0,8%

  3. #3
    VIDATE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Gracias fermaga por tu respuesta me ha sido bastante últil, pero sigo teniendo dudas, te comento,como bien me indicabas me he leido el contrato con ibercur y efectivamente en un parrafo dice " Dado que el equipo de medida no se ha instalado en el punto frontera con la red de distribución, el registro de la energía procedente de esta instalación quedará afectado de un coeficiente de pérdidas correspondiente a Conexión en M.T., Medida En B.T. equivalente a una pérdida neta del ,3%."
    Cuando dice el ,3% se refiere al cero coma 3% ó al tres %. Y luego a que cantidad se le aplica ese porcentaje. Porque verás a nosotros nos obligaron a firmar un contrato de 1 Kw de potencia para que nos pudieran facturar las perdidas del transformador, y nos facturan todos los meses 730 kwh/mes mas el 4% correspondiente al impuesto sobre electricidad, para que te has una idea unos 83 €/mes que multiplicado por 12 meses hace un total de unos 1000 € al año que multiplicado por 25 años son unos 25.000 € que nos va a costar las dichosas perdidas. Podrías decirme si esto es así o hay algo que no cuadre, gracias. Ah por cierto el transformador es nuestro y acerca del estado de carga no tengo ni idea, como se puede saber eso?.

  4. #4
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Cita Iniciado por VIDATE Ver mensaje
    Gracias fermaga por tu respuesta me ha sido bastante últil, pero sigo teniendo dudas, te comento,como bien me indicabas me he leido el contrato con ibercur y efectivamente en un parrafo dice " Dado que el equipo de medida no se ha instalado en el punto frontera con la red de distribución, el registro de la energía procedente de esta instalación quedará afectado de un coeficiente de pérdidas correspondiente a Conexión en M.T., Medida En B.T. equivalente a una pérdida neta del ,3%."
    Cuando dice el ,3% se refiere al cero coma 3% ó al tres %. Y luego a que cantidad se le aplica ese porcentaje. Porque verás a nosotros nos obligaron a firmar un contrato de 1 Kw de potencia para que nos pudieran facturar las perdidas del transformador, y nos facturan todos los meses 730 kwh/mes mas el 4% correspondiente al impuesto sobre electricidad, para que te has una idea unos 83 €/mes que multiplicado por 12 meses hace un total de unos 1000 € al año que multiplicado por 25 años son unos 25.000 € que nos va a costar las dichosas perdidas. Podrías decirme si esto es así o hay algo que no cuadre, gracias. Ah por cierto el transformador es nuestro y acerca del estado de carga no tengo ni idea, como se puede saber eso?.
    Si pone 3, pues es un 3%. En un transformador normal (100-160 kVA) las pérdidas reales rondarán el 1,8-2% aproximadamente.Y sobre una instalación de 99kW, pongamos que produces por lo bajo 140.000kWh/año (por lo bajo digo porque eres de Murcia, a lo mejor son 180.000, es por ver el ejemplo sólo), unos 65.000€, ese 3% te suponen más bien 2000€ anuales, si hubieses puesto la medida en AT te habría salido bastante más caro el contador y las celdas de medida pero lo habrias amortizado en pocos años, es lo que hay.

    Lo del 4% de impuesto de electricidad no lo creo, los impuestos se los cobran al consumidor final de esa electricidad, a ti te cobraran la representación en el mercado, que IBERCUR cobra creo 10€/MWh, un robo vamos, y a partir de ahora te cobrará 10,5€/MWh con los nuevos peajes. Para eso debes de cambiar de representante, a mi nexus me cobra 1,5€/MWh, (2€/MWh con los nuevos peajes) mira tu la diferencia a final de año, de pagar 1500€ a 250€.

  5. #5
    VIDATE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Gracias Lugh por contestar, pero creo que no te has fijado bien, en el contrato no pone 3, sino que pone ,3 creo que no es lo mismo, en cuanto al impuesto sobre electricidad te puedo asegurar que es así, me cobran el 4.864% sobre la base.

  6. #6
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    El impuesto sobre la electricidad no te lo deberían de cobrar porque los fotovoltaicos están exentos.

    La representación que dice Lugh, efectivamente es mucho más económica con Nexus, por ejemplo, que con Ibercur.

    Ese 0'8% es algo correcto, incluso bajo diría yo. Por norma general, en el contrato de pérdida te habla de un 3% que se revisará al año (pero lo tienes que revisar tú) para que se apliquen las reales, aunque para ellos has de disponer de dispositivos para medir la energía antes y después del transformador. Si no tienes ese dispositivo, no creo que puedas alegar que son menores de ese 3 %.

    Aunque personalmente, si en el contrato te pone 3% y te están cobrando menos del 1, deberías de darte por satisfecho.

    PD. No creo que sea el 0'3%, sino que habrán olvidado el 0 por error, ya que en todos los que hemos tramitado las pérdidas se solían "estimar" en un 3% revisable...

    FELIZ AÑO! (Aunque no sea por el momento del sector)

    Un saludo
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  7. #7
    fermaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Perdonad pero en mi correo anterior me he equivocado al hablar del coeficiente de perdidas. Según el Procedimiento Operativo P.O.10.5 para los generadores en régimen ordinario se les aplica un coeficiente de perdidas de 0,8 es decir que están tomando como perdidas en el transformador un 2%. Estas perdidas se aplican sobre la energía vendida, es decir, que si en un mes se han evacuado 100.000 kWh las perdidas serían 100.000 kWh por 0,2 (2%) es decir, las perdidas serían 20.000 kWh que es lo que hay que descontar como perdidas.
    El P.O.10.5 dice que en el caso de régimen especial se estará a lo acordado entre partes en el contrato técnico que se firme con el distribuidor.
    En cuanto a lo que dices que pone en el contrato ,3% no puede ser 0,3% ya que ese coeficiente de perdidas es muy pequeño, tiene que ser una errata, seguro que querian decir un coeficiente de perdidas de 0,3 o de 3% (que es lo mismo).
    Si no quieres tener que pagar tantas perdidas entonces lo que deberias hacer es medir en alta tensión. Lo que pasa es que para poder hacer eso este transformador tiene que estar dedicado exclusivamente a la planta fotovoltaica, es decir que no se puede conectar ningún suministro particular al mismo.
    En el caso de que tengas la medida en alta, entonces las perdidas te las vas a comer tu igualmente, solo que no se están midiendo (ademas seguro que son menores que el 3% que te cobra iberdrola).
    En cuanto a la pregunta que haces sobre la carga del transformador, pues la carga es lo "ocupado" que esté el transformador. Es decir, si tienes un transformador de 100 KVA y estas evacuando 100 kW (con cos phi 1) pues la carga del transformador es del 100%, y si estás evacuando 50 kW pues la carga del transformador es del 50%. Es fundamentalmente en función de esta valor (la carga del transformador) que varia las perdidas del transformador. Aunque estas perdidas nunca serán cero porque hay un valor fijo de perdidas y otro variable.

  8. #8
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Cita Iniciado por fermaga Ver mensaje
    Perdonad pero en mi correo anterior me he equivocado al hablar del coeficiente de perdidas. Según el Procedimiento Operativo P.O.10.5 para los generadores en régimen ordinario se les aplica un coeficiente de perdidas de 0,8 es decir que están tomando como perdidas en el transformador un 2%. Estas perdidas se aplican sobre la energía vendida, es decir, que si en un mes se han evacuado 100.000 kWh las perdidas serían 100.000 kWh por 0,2 (2%) es decir, las perdidas serían 20.000 kWh que es lo que hay que descontar como perdidas.
    El P.O.10.5 dice que en el caso de régimen especial se estará a lo acordado entre partes en el contrato técnico que se firme con el distribuidor.
    En cuanto a lo que dices que pone en el contrato ,3% no puede ser 0,3% ya que ese coeficiente de perdidas es muy pequeño, tiene que ser una errata, seguro que querian decir un coeficiente de perdidas de 0,3 o de 3% (que es lo mismo).
    Si no quieres tener que pagar tantas perdidas entonces lo que deberias hacer es medir en alta tensión. Lo que pasa es que para poder hacer eso este transformador tiene que estar dedicado exclusivamente a la planta fotovoltaica, es decir que no se puede conectar ningún suministro particular al mismo.
    En el caso de que tengas la medida en alta, entonces las perdidas te las vas a comer tu igualmente, solo que no se están midiendo (ademas seguro que son menores que el 3% que te cobra iberdrola).
    En cuanto a la pregunta que haces sobre la carga del transformador, pues la carga es lo "ocupado" que esté el transformador. Es decir, si tienes un transformador de 100 KVA y estas evacuando 100 kW (con cos phi 1) pues la carga del transformador es del 100%, y si estás evacuando 50 kW pues la carga del transformador es del 50%. Es fundamentalmente en función de esta valor (la carga del transformador) que varia las perdidas del transformador. Aunque estas perdidas nunca serán cero porque hay un valor fijo de perdidas y otro variable.
    Pues eso es un 20%, no un 2%.

  9. #9
    fermaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Cita Iniciado por Lugh Ver mensaje
    Pues eso es un 20%, no un 2%.
    Pues si, tienes razón el 0,2 es un 20% ,ya que el 2% sería un 0,02 perdon de nuevo por el error. El caso es que esto de las perdidas viene muy claro en el P.O.10.5.

  10. #10
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Hola, mira Vidate, yo me he cambiado de representante, ya que estaba como tú, con Ibercur, y ahora con Gesternova que es aún más barato que Nexus, por mi experiencia estoy muy satisfecho con ellos y son serios, , ellos cobran 0,95 €/Mw.

    Conozco bien al que lleva el tema de Gesternova, si quieres me mandas un privado y te doy información sobre ellos.

    Saludos.

  11. #11
    VIDATE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Cita Iniciado por SCARAMOUCHE Ver mensaje
    Hola, mira Vidate, yo me he cambiado de representante, ya que estaba como tú, con Ibercur, y ahora con Gesternova que es aún más barato que Nexus, por mi experiencia estoy muy satisfecho con ellos y son serios, , ellos cobran 0,95 €/Mw.

    Conozco bien al que lleva el tema de Gesternova, si quieres me mandas un privado y te doy información sobre ellos.

    Saludos.
    Gracias, claro que me gustaría que me pasaras información, como te paso un privado?

  12. #12
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Mira Vidate, mejor te contesto por aquí, porque creo que puede interesar a muchos, y no tengo ganas de vaciar mi bandeja, además ya he dicho alguna vez que las ventanas de los privados son muy pequeñas y no me gustan mucho.

    El tema de Gesternova lo digo (y no es por hacer publicidad, ni mucho menos), porque ellos comercializan solo kilowatios procedentes de energias renovables, por lo tanto como comercializadora tienen etiqueta de clase A, y para la gente que tiene arraigada la vena del ecologismo es muy importante, por eejmplo Ibercur tiene clase D ya que comercializa kilowatios de diversas fuentes (nucleares... etc..), por lo que su logo de hoja verde tine de ecologico lo que yo de cura, je,je.

    Pra poder hablar con Gesternova ponte en contacto con Victor Sánchez, es un tocayo mío de Cuenca, y llamas al telefono 91-357 52 64, se pondrá una chica y le dices que te ponga con él y le dices que es para hacerte cliente.

    Para Junio tienen previsto meterse en el mercado domestico (según me dijo él) otra muy buena opción, que cuando se dé habrá que vrelo.

    Saludos.

  13. #13
    enriquedopico está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Una pregunta así por el medio, el contrato que se firma, se firma con la eléctrica o con la comercializadora.
    Si es con la eléctrica, que funcion desempeña la comercializadora. Es la que te hace las facturas??

    Gracias

    Saludos

  14. #14
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Vamos a ver, enriquedopico, cuando quieres cambiarte a otra comercializadora porque te interesa más primero llamas y le pides todo lo que te hace falta, y sí, en su contrato pone que tú como dueño de la instalación les das poder de representación en tu nombre para que ellos actuen como representantes de tí en el mercado y hagan lo que haga falta para ello (previsiones, facturas, etc...) es como un llave en mano.

    Tu antigüa comercializadora o eléctrica a partir de que tú te cambies por otra ya no pinta nada, es más en el contrato que firmes con la nueva hay un apartado en el que hace referencia a que tú renuncias a tu eléctrica por los nuevos, seasé el que sea y ya está.

    Eso sí hace falta un poder notarial, te cuesta ir una mañana con cita al notario y unos 60 €, pero ese poder te lo facilita mediante un modelo la comercializadora que tu eligas, y los oficiales de notario tienen que prepararlo exactamente igual que el modelo, sin cambiar nada, ya que si no la REE, OMEL Y CNE lo pueden hechar para atrás.

    Saludos.

  15. #15
    enriquedopico está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Cita Iniciado por SCARAMOUCHE Ver mensaje
    Vamos a ver, enriquedopico, cuando quieres cambiarte a otra comercializadora porque te interesa más primero llamas y le pides todo lo que te hace falta, y sí, en su contrato pone que tú como dueño de la instalación les das poder de representación en tu nombre para que ellos actuen como representantes de tí en el mercado y hagan lo que haga falta para ello (previsiones, facturas, etc...) es como un llave en mano.

    Tu antigüa comercializadora o eléctrica a partir de que tú te cambies por otra ya no pinta nada, es más en el contrato que firmes con la nueva hay un apartado en el que hace referencia a que tú renuncias a tu eléctrica por los nuevos, seasé el que sea y ya está.

    Eso sí hace falta un poder notarial, te cuesta ir una mañana con cita al notario y unos 60 €, pero ese poder te lo facilita mediante un modelo la comercializadora que tu eligas, y los oficiales de notario tienen que prepararlo exactamente igual que el modelo, sin cambiar nada, ya que si no la REE, OMEL Y CNE lo pueden hechar para atrás.

    Saludos.
    Muchas gracias por la explicación, lo del poder lo entiendo bien que ya fui uno de los que tuve que preparar uno para los señoritos de industria, jeje.

    Es que a veces leo que algunos hacen ellos mismo las facturas, con lo cual, deduzco que tienen el contrato directamente con la electrica y no a través de una comercializadora.

    A mi me gustaría saber cuales son las opciones, para cuando la mía esté lista. Si puede ser una comercializadora de cualquier parte de España o no (yo soy de Coruña).

    Lo que busco es librarme de tener que hacer papeleos, en el caso de no estar con comercializadora, supongo que lo único que tendría que hacer serían facturas (que no me apetece nada) en ese caso sería la eléctrica y yo los que haríamos lecturas y en caso de tener comercializadora serían electrica y comercializadora (y yo, revisaria, jeje). También teniendo comercializadora sería la que se pelearía con la electrica(reclamaciones,etc,no??). Y por ultimo en todo caso, sería la electrica la que paga, nunca la comercializadora, no??


    Saludos y gracias

  16. #16
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Perdidas del transformador

    Joeeer, no te comas el tarro tanto, ya te dije que es com un llave en mano, que no te tiens que preocupar de nada.

    Si tienes en tu instalación un buen equipo de telemedida que no dá problemas, solucionado.
    El que toma las lecturas y paga es la CNE, y la comercializadora, eligas la que eligas se encarga de pedirle los datos de lecturas y curvas de carga, casaciones y previsiones de kw producidos, etc...., una vez que la CNE dá el visto bueno de todo eso liquida a la comercializadora tu producción y tu reactiva, y una vez que tu comercializador recibe dicha liquidación de tu instalación te la envía al banco con al núm de cuenta que les hayas facilitado cuando hagas el cambio y te enviarán la factura a tu casa, (en el caso de Gesternova te envían un correo electrónico donde viene la factura reflejada, asi que la imprimes y chim-pum).

    Yo lo unico que hago, es sobre el 10-12 de cada mes les llamo para verificar la lectura del mes anterior para ver si concuerda con la del contador, para así antes de que venga poder decirles si eixite alguna diferencia que lo revisen y reclamen a la CNE, pero te repito es solo por estar seguro, ya que si tu telemedida funciona bien seguro que concuerda.

    La diferencia de las comercializadoras de mercado libre respecto a las eléctricas de último recurso, es su precio, ya que estas últimas por representarte te cobran 10 veces más que las libres.

    En resumen y como dirían por ahí: no te comas el tarro.

    Saludos.


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