La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

  1. #21
    Avatar de Gose
    Gose está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    O sea,
    existe discriminación entre los consumidores ¿no?

    El plan Europeo se basa en el ahorro y la eficiencia energética...... si a los grandes consumidores la electricidad les cuesta entre 0,01.-€ y 0,02.-€ ¿qué medidas para la eficiencia y el ahorro tomarán?
    NINGUNA

    ¿Quienes intentan ahorrar e implantar medidas de eficiencia? La gran masa de los consumidores, apagando la luz cuando no se necesita, sustituyendo las bombillas convencionales por las de bajo consumo..... y además son los que más pagan por la energía que consumen.

    Incluso existe una SANCION, por consumir los pequeños por encima de los que el Estado cree que debemos consumir (ver facturas).

    Esto es algo que mañana mismo debemos de hacer llegar a todas las organizaciones de consumidores..... la DISCRIMINACION EN LOS PRECIOS QUE PAGAMOS POR LA ELECTRICIDAD QUE CONSUMIMOS.

    De hecho, si todos pagáramos por igual la enería que consumimos, desde 2008 NO HABRÍA DEFICIT, y quizá ayer no se hubiera tenido que subir la luz. De no haber déficit, en las épocas de dificultades económicas se podría posponer los pagos a mejores épocas o de bonanza.

    COMO DIGO, NO HABRÍA DEFICIT, Y ESO SIN HABLAR DE LOS WINDFALL PROFITS, LOS CTS, LAS SUBVENCIONES DEL ESTADO A LA EMISION DE CO2..... PERO ESTO SON BENEFICIOS PARA LOS GRANDES OLIGOPOLIOS, COMO SIEMPE CARGADO A LAS ESPALDAS DE LOS PEQUEÑOS.
    Perdona, newinversor creo que estás confundido.

    Para los clientes de energía eléctrica solo existen tarifas para suministros con potencias menores de 10 Kw contratados, y son las de ultimo recurso (TUR), y solo las puedes contratar con CUR, comercializadoras de ultimo recurso. Si tienes más de 10 KW tienes que estar en el mercado.

    Las tarifas que pararecen en dicho BOE 315/2010 en sus pag 112151 y siguientes corresponden a las de Acceso es decir el "Peaje" que las comercializadoras han de pagar a las Distribuidoras por el paso de la energía desde el mercado al cliente final. El cliente paga un precio final que está formado por el coste de la energía mas los accesos.

    Este dinero deberán, las Distribuidoras, liquidar con la CNE de forma que su retribución final anual sean las indicadas en ese mismo BOE en su art 2.

    La CNE pagará con ese acceso los "costes con destinos especificos" atr 6, y las primas de generación en Régimen Especial.

    Por tanto, podríamos decir, que esos accesos son los que pagan a nuestros bancos

    Espero haberme explicado

    salu2

  2. #22
    javierferrero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Tu intervencion es muy clara Gose

    Por un lado tenemos los consumidores de mas de 10 kW contratan con las electricas el precio que van a pagar por la electricidad

    Por el otro lado estan todos los pequeños consumidores con una tarifa fijada por el Gobierno.

    Todos los gastos y extras del sistema (como la ayuda al carbon) solamente se cargan a los pequeños consumidores porque los otros son contratos privados.

    Está muy claro el por qué sube la luz. Los consumidores domiciliarios pagan por todo. Los grandes consumidores no.

  3. #23
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    Gose está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por javierferrero Ver mensaje
    Tu intervencion es muy clara Gose

    Por un lado tenemos los consumidores de mas de 10 kW contratan con las electricas el precio que van a pagar por la electricidad

    Por el otro lado estan todos los pequeños consumidores con una tarifa fijada por el Gobierno.

    Todos los gastos y extras del sistema (como la ayuda al carbon) solamente se cargan a los pequeños consumidores porque los otros son contratos privados.

    Está muy claro el por qué sube la luz. Los consumidores domiciliarios pagan por todo. Los grandes consumidores no.
    Creo que no me he explicado con suficiente claridad:

    Las compañias distribuidoras facturan acceso de TODOS los clientes a cada comercializadora, cada uno con su tarifa:

    en BT (suministros con tensión <1KV)

    2.0 A (Pc ≤ 10 kWh) que son los consumidores que pueden acogerse a la TUR, si quieren. Yo por ejemplo no estoy en la TUR por cabreo con mi CUR.
    2.1 A (10< Pc ≤ 15 kWh)
    3.0 A (Pc > 15 kWh)

    y en alta tensión: (>1 KV)
    3.1 A (1 kV a 36 kV) con Pc≤450 KW
    6.1 (1 kV a 36 kV) con Pc>450 KW
    6.2 (36 kV a 72,5 kV)
    6.3 (72,5 kV a 145 kV)
    6.4 (Mayor o igual a 145 kV)

    y las comercializadoras compran en el pool la energía, le aplica su beneficio industrial, y la facturan a los clientes junto con los peajes (acceso). De hecho si te fijas en una factura, el Termino de Potencia coincide con el precio del peaje, ya que las comercializadoras no suelen aplicar recargo sobre ese término.

    Es decir que los accesos los pagamos todos, sin excepción.

    Luego, con esa recaudación de peajes, la distribuidoras liquidan con la CNE, que es de donde se sacan los fondos para pagar todos los costes del Sistema Eléctrico, entre ellos nuestras primas.

    Espero haber aclarado ahora este farragoso procedimiento

    salu2 y buenos Reyes

  4. #24
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Buenísimo. Hacia tiempo que no veía algo así.

    “… el sector eléctrico ha funcionado como un mecanismo de reasignación de rentas. Los pequeños usuarios siempre hemos pagado por la electricidad mucho más de lo que valía, permitiendo que los grandes sectores industriales pagaran por ella mucho menos"

    “… es que es rotundamente falso que a través del Decreto-Ley 13/2010 se produzca una asignación razonable de esfuerzos entre todos los agentes del sector”


    VIENTO SUR | La subida de la electricidad | Ladislao Martínez López
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  5. #25
    javierferrero está desconectado Forero
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    Gose, Creo que lo he entendido

    Todos pagan peajes para mantener los costes del sistema electrico.

    Si suben los costes (por ejemplo el decreto del carbon) eso debe cargarse sobre los peajes y éstos subiran.

    Pero el Gobierno congelo los peajes.

    Por eso cargó el coste del carbon SOBRE LAS FOTOVOLTAICAS.

    Haciendo, casualmente, un recorte de 700 millones anuales que coincide con la otra suma

    No entrare en la polemica sobre el decreto del carbon. Pero su razon no es electrica, ya que hay potencia instalada suficiente para prescindir del carbon. Tampoco es medioambiental, el carbon contamina tanto o mas que el resto de los combustibles fosiles. La razon es POLITICA. Si es así el coste no debe salir del sector electrico sino de rentas generales.

    Lo que no se puede hacer es que salga del bolsillo de los FOTOVOLTAICOS

    ¿He entendido bien?

  6. #26
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    agrosolar está desconectado Forero
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    Gose, Creo que lo he entendido

    Todos pagan peajes para mantener los costes del sistema electrico.

    Si suben los costes (por ejemplo el decreto del carbon) eso debe cargarse sobre los peajes y éstos subiran.

    Pero el Gobierno congelo los peajes.

    Por eso cargó el coste del carbon SOBRE LAS FOTOVOLTAICAS.

    Haciendo, casualmente, un recorte de 700 millones anuales que coincide con la otra suma

    No entrare en la polemica sobre el decreto del carbon. Pero su razon no es electrica, ya que hay potencia instalada suficiente para prescindir del carbon. Tampoco es medioambiental, el carbon contamina tanto o mas que el resto de los combustibles fosiles. La razon es POLITICA. Si es así el coste no debe salir del sector electrico sino de rentas generales.

    Lo que no se puede hacer es que salga del bolsillo de los FOTOVOLTAICOS

    ¿He entendido bien?

    Pienso que has dado en el clavo, Javier. Eso confirma el despropósito de la medida.

  7. #27
    javierferrero está desconectado Forero
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    Repasando el tema descubro que se congelaron los peajes en la tarifa pero se aumento la retribucion de las transportistas electricas.

    Esto debe ser porque "todos tienen que hacer un esfuerzo" Las transportistas hacen un esfuerzo cobrando mas.

    El argumento para pagarle mas a las transportistas es que tuvieron que hacer obras debido a que hay nuevos generadores. Eso es MENTIRA. Las acometidas las pagaron los que hacian las instalaciones. Los dueños de las redes no pusieron un centimo.

    Como no se quiere cobrar este nuevo indremento a los usuarios se establecio que paguen los generadores.

    En el caso de las fotovoltaicas eso NO CORRESPONDE porque es generacion distribuida que se consume muy cerca de donde se genera. Eso es muy claro en las instalaciones en cubierta y es la razon por la que se incluyó una relacion entre la instalacion y en consumo.

    ¿Por que entonces se crearon estos peajes a cargo de los generadores?

    Me gustaria que alguno ,me diera una explicacion

  8. #28
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    LA GENERACION HIDRAULICA Y NUCLEAR ALCANZO EN EL AÑO 2.010 LOS 5.000 MILLONES DE EUROS.UN EXCELENTE AÑO PARA LAS ELECTRICAS

    Estas brillantes producciones no influyeron a la hora de establecerse los precios en el pool eléctrico al ser los mismos marginalistas en nuestra normativa y ser tecnologías prioritarias y por lo tanto no marcan precio y si se ven beneficiados al conseguir el precio más alto de casación. Por otra parte se han alzado voces muy críticas hacia estas tecnologías en relación con los precios que son remuneradas ya que se consideran unos beneficios fuera de toda lógica económica.

    SERVICIOS ENERGETICOS: LA GENERACION HIDRAULICA Y NUCLEAR ALCANZO EN EL AÑO 2.010 LOS 5.000 MILLONES DE EUROS.UN EXCELENTE AÑO PARA LAS ELECTRICAS
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  9. #29
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    LA GENERACION HIDRAULICA Y NUCLEAR ALCANZO EN EL AÑO 2.010 LOS 5.000 MILLONES DE EUROS.UN EXCELENTE AÑO PARA LAS ELECTRICAS

    Estas brillantes producciones no influyeron a la hora de establecerse los precios en el pool eléctrico al ser los mismos marginalistas en nuestra normativa y ser tecnologías prioritarias y por lo tanto no marcan precio y si se ven beneficiados al conseguir el precio más alto de casación. Por otra parte se han alzado voces muy críticas hacia estas tecnologías en relación con los precios que son remuneradas ya que se consideran unos beneficios fuera de toda lógica económica.

    SERVICIOS ENERGETICOS: LA GENERACION HIDRAULICA Y NUCLEAR ALCANZO EN EL AÑO 2.010 LOS 5.000 MILLONES DE EUROS.UN EXCELENTE AÑO PARA LAS ELECTRICAS

    Parafraseando al innombrable: "Y es que puede darse la paradoja de que cuanto más llueva más caro sea el recibo de la luz"

  10. #30
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    Quinto está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Parafraseando al innombrable: "Y es que puede darse la paradoja de que cuanto más llueva más caro sea el recibo de la luz"
    De hecho se ha dado la paradoja de que perdiendo un pleito con Argelia por el gas que les suministra y teniendo que pagar el gas un 20 % mas caro, van a ganar mas dinero. Perder ese pleito ha sido un regalo del cielo. La subida del gas la repercuten en la tarifas, sube el precio del pool y ganan dinero a espuertas con hidraulicas y nucleares.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  11. #31
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    De hecho se ha dado la paradoja de que perdiendo un pleito con Argelia por el gas que les suministra y teniendo que pagar el gas un 20 % mas caro, van a ganar mas dinero. Perder ese pleito ha sido un regalo del cielo. La subida del gas la repercuten en la tarifas, sube el precio del pool y ganan dinero a espuertas con hidraulicas y nucleares.

    Interesante apreciación.

    Jueguen señores, jueguen que la banca siempre gana.

  12. #32
    javierferrero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    En otro hilo se solicitaron ideas para abaratar el recibo de los consumidores domiciliarios o para bajar el coste de la electricidad.
    Si es para lo primero hay que proponer la forma para, tengan energía mas barata los 17 millones de usuarios que se encuentran en la T.U.R que, como todo español sabe, significa Trampa Urdida para Robarlos.
    Como se aprecio en este hilo, cuanto mayor es el consumo más barata es la electricidad.
    En consecuencia la solucion es agrupar a los consumidores para salir de la Trampa y pasar al mercado libre
    Hay dos formas: la primera es que los vecinos de una ciudad o un pueblo conformen una Distribuidora y se suministren a ellos mismos la electricidad después de haberla comprado a muy bajo precio. Para ello hay que averiguar los requisitos para transformarse en Distribuidora.
    Si ello no fuera viable hay que constituir, entre los mismos vecinos, una cooperativo y comprar la electricidad como si fuera un único cliente. Uno de los problemas es que, posiblemente, no permitan que cada usuario tenga su medidor. Pero no importa, el coste se puede distribuir de la misma forma en que se distribuyen los costes de mantenimiento de un edificio de varios pisos.
    Por supuesto que hay que dejar de lado las lámparas de bajo consumo porque, cuanto mas consumo, mas barata la electricidad.
    No hay que preocuparse por la forma de distribuir el coste ya que, la deferencia de precio, permite compensar cualquier error en la ecuanimidad en la distribución del coste debida a las diferencias de consumo
    Incluso puede ser una bendición que alguno de los vecinos tenga una piscina climatizada ya que, a mayor consumo, menor precio para todos.
    Solo hay que hacer las averiguaciones y ponerse a trabajar.

  13. #33
    javierferrero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Si el objetivo es bajar el coste de la electricidad en España el método es diferente.
    Lo primero es colocar al frente de la Secretaria de Energia a un funcionario realmente interesado en bajar el coste. Parece una broma pero no lo es. Debe tener como prioridad a España y los españoles y no a los regalitos de fin de año.
    Suponiendo que se encuentre el funcionario y se le de la autoridad suficiente la solucion no es difícil.
    En España hay tres grandes categorías de generadores de electricidad: 1) Los grandes generadores que estaban antes de la liberación del mercado, 2) Los que se instalaron con posterioridad a la liberalización y 3) Los generadores en Regimen Especial (fotovoltaicos, termosolares, eólicos, hidráulicos)
    Según se constato en este hilo, los primeros tienen sus instalaciones absolutamente amortizadas a través de los MLE y los CTC. Si bien hay una polémica por 2.500 millones de euros que se habrían pagados de mas y que los interesados dicen que fue en pago de intereses por el atraso en los pagos, lo cierto es que este último argumento demuestra que ya se encuentran totalmente pagadas las instalaciones.
    Sin embargo éstos generadores entran en primer término y reciben la máxima retribución como los del segundo grupo.
    Dado que ya no están arriesgando capital ni tienen que amortizar sus instalaciones hay que crear con los generadores del primer grupo un nuevo Regimen Especial. Los generadores del Regimen Especial Amortizado, recibirán una retribución que incluya los costes de mantenimiento y operación más un margen de ganancia razonable del 7%.
    Los del segundo grupo serán los únicos que entran en las subastas del CESUR y percibirán lo que se haya fijado en el momento que sean convocados a generar.
    El tercer grupo del Regimen Especial Renovable percibirán las retribuciones convenidas cuando ingresaron al sistema cada uno de ellos.
    En consecuencia, al no pagarle de más a los que ya tienen amortizadas sus instalaciones (porque los usuarios ya las pagaron) el coste de la electricidad será mucho menor.

  14. #34
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Cita Iniciado por javierferrero Ver mensaje
    En otro hilo se solicitaron ideas para abaratar el recibo de los consumidores domiciliarios o para bajar el coste de la electricidad.
    Si es para lo primero hay que proponer la forma para, tengan energía mas barata los 17 millones de usuarios que se encuentran en la T.U.R que, como todo español sabe, significa Trampa Urdida para Robarlos.
    Como se aprecio en este hilo, cuanto mayor es el consumo más barata es la electricidad.
    En consecuencia la solucion es agrupar a los consumidores para salir de la Trampa y pasar al mercado libre
    Hay dos formas: la primera es que los vecinos de una ciudad o un pueblo conformen una Distribuidora y se suministren a ellos mismos la electricidad después de haberla comprado a muy bajo precio. Para ello hay que averiguar los requisitos para transformarse en Distribuidora.
    Si ello no fuera viable hay que constituir, entre los mismos vecinos, una cooperativo y comprar la electricidad como si fuera un único cliente. Uno de los problemas es que, posiblemente, no permitan que cada usuario tenga su medidor. Pero no importa, el coste se puede distribuir de la misma forma en que se distribuyen los costes de mantenimiento de un edificio de varios pisos.
    Por supuesto que hay que dejar de lado las lámparas de bajo consumo porque, cuanto mas consumo, mas barata la electricidad.
    No hay que preocuparse por la forma de distribuir el coste ya que, la deferencia de precio, permite compensar cualquier error en la ecuanimidad en la distribución del coste debida a las diferencias de consumo
    Incluso puede ser una bendición que alguno de los vecinos tenga una piscina climatizada ya que, a mayor consumo, menor precio para todos.
    Solo hay que hacer las averiguaciones y ponerse a trabajar.
    Magnifico, estas cosas son las que la gente no sabe, yo incluido, y esta es una forma de abaratar el coste de la factura electrica.
    Seguro que hay más.
    Gracias

  15. #35
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Cita Iniciado por javierferrero Ver mensaje
    En otro hilo se solicitaron ideas para abaratar el recibo de los consumidores domiciliarios o para bajar el coste de la electricidad.
    Si es para lo primero hay que proponer la forma para, tengan energía mas barata los 17 millones de usuarios que se encuentran en la T.U.R que, como todo español sabe, significa Trampa Urdida para Robarlos.
    Como se aprecio en este hilo, cuanto mayor es el consumo más barata es la electricidad.
    En consecuencia la solucion es agrupar a los consumidores para salir de la Trampa y pasar al mercado libre
    Hay dos formas: la primera es que los vecinos de una ciudad o un pueblo conformen una Distribuidora y se suministren a ellos mismos la electricidad después de haberla comprado a muy bajo precio. Para ello hay que averiguar los requisitos para transformarse en Distribuidora.
    Si ello no fuera viable hay que constituir, entre los mismos vecinos, una cooperativo y comprar la electricidad como si fuera un único cliente. Uno de los problemas es que, posiblemente, no permitan que cada usuario tenga su medidor. Pero no importa, el coste se puede distribuir de la misma forma en que se distribuyen los costes de mantenimiento de un edificio de varios pisos.
    Por supuesto que hay que dejar de lado las lámparas de bajo consumo porque, cuanto mas consumo, mas barata la electricidad.
    No hay que preocuparse por la forma de distribuir el coste ya que, la deferencia de precio, permite compensar cualquier error en la ecuanimidad en la distribución del coste debida a las diferencias de consumo
    Incluso puede ser una bendición que alguno de los vecinos tenga una piscina climatizada ya que, a mayor consumo, menor precio para todos.
    Solo hay que hacer las averiguaciones y ponerse a trabajar.
    En España no se puede, las electricas ya lo bloquearon, tanto ser distribuidor como vender la energía. Es un coto cerrado para ellas

  16. #36
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Puentea el contador y el ICP, eso es todo ( y fomenta que otros lo hagan)

  17. #37
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Otra forma, mejor dicho complemento a lo expuesto por Javier Ferrero, es que se liberalice "realmente el sector" o bien que todos los consumidores pagen por el kw consumido el mismo precio, de tal forma que entre la reducción de ciertos costes y le implementación y distribución de los mismos a parte iguales entre todos los consumidores nos dará un ahorro en la factura y lo que es más importante, promoverá efectivamente el ahorro y la eficiencia energética sobre todo en los grandes consumidores.

    Ahora bien ¿querrán las eléctricas y las grandes empresas "reajustar" y "racionalizar" y "redistribuir igualitariamente" los costes entre todos los actores?

    Si por un lado queremos fomentar el ahorro y la eficiencia energética, como coñ...o lo vamos a conseguir si los grandes consumidores pagan 1/3 (UN TERCIO) de lo que pagan por el mismo bien los pequeños consumidores y pymes...... mientras esos costes no "piquen" a las grandes, estas no invertirán un euro en ahorros y eficiencia.

    El déficit es fácil de liquidar y de eliminar..... basta voluntad, basta la aplicación de la normativa europea tanto de incentivación a las energías renovables (como futuro y evitación de dependencia) como de ahorro y eficiencia energética, si falla la implementación de alguna de las bases o cimientos de la política energética, el sector se nos cae

    Ahora bien, para todo esto hacen falta agallas y ESRUPULOS (ambas cosas parecen brillar por su ausencia en determinadas "castas")

  18. #38
    Avatar de Quinto
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  19. #39
    Avatar de newinversor
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    Y estos políticos de mier.... lo saben y no hacen nada de nada, deberámos de denunciarlos por dejación de funciones, mala administración, etc.

  20. #40
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    Predeterminado Respuesta: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

    De pelicula de Berlanga.

    Interesantisimo articulo que todos deberiamos conocer. Se remonta en la historia de los males que padecemos.

    Heterodoxia De Película de Berlanga
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