La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Apagón fotovoltaico?

  1. #1
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Apagón fotovoltaico?

    Tranquilos que estoy furioso pero todavia cuerdo.

    En varias ocasiones ha salido en este foro la cuestión que denominaría como apagón fotovoltaico que no es mas que el ejercicio del derecho de huelga de los productores fotovoltaicos como medio de protesta por unas medidas retroactivas, discriminatorias e ilegales.

    Es evidente que la batalla legal debe extenderse a todos los ámbitos y opciones posibles pero tambien es evidente que Sebastian tiene prevista esta opción y que para cuando empecemos a conocer sentencias muchos productores habrán sufrido daños patrimoniales irreparables.

    Todo lo que está sucediendo es tan absolutamente intolerable que debemos movilizarnos para oponernos a estas medidas con todos los medios a nuestro alcance. Si no lo hicieramos así será culpa y responsabilidad nuestra lo que suceda a partir 2014 y es elemental que si el oficio de ladrón se caracteriza por un hábito, esta gente va a seguir robando.

    En este contexto el apagón fotovoltaico como medio de protesta tiene sentido a dia de hoy si se lleva a cabo bajo la premisa de garantizar el servicio eléctrico a los consumidores. No tengo muchas dudas de que está en nuestra mano provocar un apagón general del servicio eléctrico, pero no se trata de eso.

    Se trata mas bien de demostrar ante la opinión pública, pero sobre todo a las asociaciones de consumidores, unos hechos que desconoce como que la energia fotovoltaica les protege de mayores subidas de la luz porque actua rebajando el precio del pool. Somos de hecho unos aliados naturales de los consumidores a los que protegemos de la avaricia y tácticas poco escrupulosas de las compañias eléctricas, esas mismas que han recibido de tan buen agrado que nos dieran un palo ilegal en flagrante atentado a una seguridad jurídica que, en tantas ocasiones, no se les cae de la boca.

    Es un hecho conocido por los profesionales del sector que la energia fotovoltaica tiene la caracteristica de que entra en el sistema eléctrico en horas de máxima demanda por lo que tiene un efecto positivo al contener los precios del pool. Sin embargo no conozco a nadie que pueda cuantificar ese efecto y pueda responder a la pregunta ¿Que pasaría con el precio del pool si prescindimos de la energía fotovoltaica?

    El último RDL pone a nuestro alcance dar respuesta a esta pregunta sin incurrir ni en cuantiosos gastos ni enemistad con los consumidores. Creo que a la inmensa mayoría de nosotros nos van a sobrar horas no retribuidas a precio de tarifa regulada por lo que deberiamos venderlas al pool por precios que no aportan gran cosa a las finanzas de nuestras instalaciones. Por consiguiente un apagón fotovoltaico es una medida que ahora está mucho mas a nuestro alcance de lo que puediera estarlo hace unos dias. Ahora tenemos mucho menos que perder.

    Y si pararamos en hora punta de la temporada punta ¿Que sucedería?

    Supongamos que elegimos una fecha y hora determinada y notificamos a nuestro comercializador que, durante un periodo de tiempo elegido por nosotros, vamos a poner fuera de servicio nuestras instalaciones de una manera escalonada para evitar todo problema al sistema eléctrico. Asimismo el arranque sería progresivo y la medida se puede repetir en cuantas ocasiones se consideren convenientes.

    Seleccionar el periodo o periodos de apagón es una decision muy interesante que dejo a un debate posterior pero debo hacer la observación que nada impide parar en cualquier fecha para conseguir posteriormente las horas remuneradas a tarifa regulada.

    ¿Que se consigue con esto?

    En circunstancias normales las compañias eléctricas suplirán esa energía fotovoltaica que dejamos de producir por otras fuentes de energía mas caras (la nuestra entraba a precio cero), subirá el precio de la electricidad en el pool, las eléctricas ganarán mas dinero y el consumidor habrá salido perdiendo. Si los focos se han centrado en este apagón fotovoltaico y la cuantificación de sus efectos habrá quedado claro no solo que somos unos aliados de los consumidores sino todas las patrañas difundidas sobre nosotros.

    No menos interesante es la característica de prueba ante un tribunal que esta medida puede tener. No se me escapa que esta medida tiene sus luces y sus sombras pero creo que por aquí existe mucha gente de gran valía que podrá enriquecer este germen.

    En cualquier caso o cambiamos ante la opinión pública esa imagen lastimera asociada al "que hay de lo mio" o podemos tener la seguridad de que esto solo va a ser el princpio de nuestros problemas porque aún nos quedan 25 años de pena.

    Que todos tengais una Feliz Navidad y os ruego que no olvideis que quien vale por si mismo no debe temer al futuro porque está en sus manos el cambiarlo.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  2. #2
    agrialvi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    No se pude decir mejor.

  3. #3
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    Enhorabuena Quinto por la capacidad de análisis y las reflexiones a las que llegas, a pesar de estar "furioso"...sigue igual y gracias.

  4. #4
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    Siempre tan atinado Quinto:
    Aunque la idea me parece buena... yo proponga otra.....
    Cuando prendemos la luz en casa, la televisión, o cualquier otro electrodoméstico, no sabemos si la energía eléctrica que estamos utilizando proviene de fuentes renovables, nucleares, hidráulicas, etc.
    Se supone que todos aportamos kilowatios de distintos orígenes y los consumidores consumen kilowatios de distintos orígenes, ya que desde una instalación fotovoltáica se vierte a la red para la utilización por el primero que la necesite.

    Pues bien, yo propongo, una vez agotadas las horas de producción o cuando se hayan alcanzado los kilowatios de las horas "recortadas" que esos kilowatios "sean compensados" de los consumos nuestros, de nuestros familiares, amigos, etc.
    De tal manera, que el precio del Kw que cobran las eléctricas, les resulte gratis a los consumidores, debiendo sólo de pagar la parte del Estado, de ésta manera con nuestros Kws. no hacen negocio las eléctricas y el Estado, como quiere Sebastián nos paga a precio de mercado o sin precio de mercado, regalando los kws. directamente a los consumidores, empezando por nosotros y nuestros allegados y amigos y el resto para los consumidores, por ejemplo, de la ciudad o población donde está la instalación, de tal manera que el consumidor sólo pagará de esos kilowatios la parte regulada por el Estado (60%) y no pagará la parte delas eléctricas, comercializadoras, etc.

    Creo que es una medida que nos pone a favor a los consumidores y por contra pone contra las cuerdas tanto al Gobierno como a los lobbies.
    Ahí queda.

  5. #5
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Siempre tan atinado Quinto:
    Aunque la idea me parece buena... yo proponga otra.....
    Cuando prendemos la luz en casa, la televisión, o cualquier otro electrodoméstico, no sabemos si la energía eléctrica que estamos utilizando proviene de fuentes renovables, nucleares, hidráulicas, etc.
    Se supone que todos aportamos kilowatios de distintos orígenes y los consumidores consumen kilowatios de distintos orígenes, ya que desde una instalación fotovoltáica se vierte a la red para la utilización por el primero que la necesite.

    Pues bien, yo propongo, una vez agotadas las horas de producción o cuando se hayan alcanzado los kilowatios de las horas "recortadas" que esos kilowatios "sean compensados" de los consumos nuestros, de nuestros familiares, amigos, etc.
    De tal manera, que el precio del Kw que cobran las eléctricas, les resulte gratis a los consumidores, debiendo sólo de pagar la parte del Estado, de ésta manera con nuestros Kws. no hacen negocio las eléctricas y el Estado, como quiere Sebastián nos paga a precio de mercado o sin precio de mercado, regalando los kws. directamente a los consumidores, empezando por nosotros y nuestros allegados y amigos y el resto para los consumidores, por ejemplo, de la ciudad o población donde está la instalación, de tal manera que el consumidor sólo pagará de esos kilowatios la parte regulada por el Estado (60%) y no pagará la parte delas eléctricas, comercializadoras, etc.

    Creo que es una medida que nos pone a favor a los consumidores y por contra pone contra las cuerdas tanto al Gobierno como a los lobbies.
    Ahí queda.

    ¿Es eso posible? Aunque pienso que debemos concentrarnos en cambiar la situación, no en sobrevivir a ella.

  6. #6
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    Cierto Agrosolar, debemos de cambiar todo este desaguisado, pero......
    lo que propongo creo que sería una buena idea para fastidiar a las electricas, ya que el Gobierno no dejaría de cobrar la tarifa regulada (aproximadamente el 60% del recibo), pero si nosotros no sacamos de esos kilowatios de exceso...... porque tienen que sacar beneficio los distribuidres o comercializadores que nos son más que los mismos perros que las electricas pero con diferentes collares.

    También a ellos, aunque en menor medida les han tocado, pero por contra y como siempre los benefician, porque gracias a su perro faldero sebastián, van a tener parte del déficit que ellos mismos generan sufragado por nuestro esfuerzo, por el ROBO a que nos quiere someter el prevaricador Sebastián.

    No dice que es para proteger a los consumidores de las subidas de la tarifa de peaje y nos fastidia a nostros cargándose la credibilidad del pais..... y en cambio se escuda con que la tarifa de las electricas sube porque los combustibles fósiles se han encarecido y como somos un pais muy dependiente........
    hae falta de tener la cara tan dura..... vender la moto de la subida debida a la dependencia del pais de los combustibles fósiles, que es cierto, y por contra axfisia a las renovables que son las únicas que utilizan combustible autoctono no dependiente y que además de abaratar los costes y de repercutir más beneficios que costes al Estado y al PIB son las únicas que pueden minorar por sustitución a las que utilizan los combustibles fósiles.

    Políticos sinverguenzas.
    Revolución social YA

  7. #7
    jotrica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    Buenas propuestas las de este hilo, si técnicamente son posibles.

    Si no se consigue arreglar este desproposito, en mi caso estoy pensando en que cuando llegue a la producción máxima retribuida, sobre agosto aproximadamente, desconectaré la instalación fotovoltaica del contador y la conectaré a la instalación interior. Como mínimo los kwh que aproveche los cobraré a 0,16€.
    Se que es una medida ilegal, pero también lo es lo que esta haciendo el sebas.
    Lo que notengo claro es como se comportará mi contador de consumo al circular corriente al revés. Alguien tiene una idea?

  8. #8
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    Cita Iniciado por jotrica Ver mensaje
    Buenas propuestas las de este hilo, si técnicamente son posibles.

    Si no se consigue arreglar este desproposito, en mi caso estoy pensando en que cuando llegue a la producción máxima retribuida, sobre agosto aproximadamente, desconectaré la instalación fotovoltaica del contador y la conectaré a la instalación interior. Como mínimo los kwh que aproveche los cobraré a 0,16€.
    Se que es una medida ilegal, pero también lo es lo que esta haciendo el sebas.
    Lo que notengo claro es como se comportará mi contador de consumo al circular corriente al revés. Alguien tiene una idea?

    Si este decreto y el anterior no se anulan, al menos en su parte expoliadora, ya podrás hacer lo que quieras porque no existirá diferencia entre legal/ilegal.

  9. #9
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    Quinto, la idea es buena pero para que tuviera cierta incidencia habría que realizarla de manera coordinada y no entiendo que tengamos que avisar a nadie... para ello los mantenedores de las instalaciones (entro los que yo me incluyo) sólo tenemos que previa coordinación desconectar como bien dices en las horas puntas por ejemplo del verano, para ello tenemos que sumar al menos 2 GW para hacer que se dispare el precio del pool (si veis las estadisticas de OMEL hay grandes diferencias). Seguramente tendriamos horas de sobra con sólo inyectar en horas valle y llano a ver lo que pasa...

    Lo que ocurre es que como cualquier medida necesita mucha coordinación y lamentablemente a diferencias de nuestros depredadores nosotros no lo estamos.
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  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    jotrica ,ta y como lo veo tu energía saldría a la red si no la usas, la usará algún vecino tuyo a través de su contador. Lo cobra la compañía eléctrica.

  11. #11
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    Yo entiendo la idea de Jotrica y creo que es viable siempre y cuando su contador de consumo sea reversible porque la dificultad está en el equilibrio entre la energia generada y la consumida.

    Lo que comenta es como esa iniciativa que existe para conectar una placa solar con inversor incorporado en un enchufe domestico. Creo que a esa iniciativa la denominan guerrilla solar.
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  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    El concepto es el mismo, pero sigue sin aprobarse nada respecto al net-metering/autoconsumo, así que no veo posible contador alguno que retroceda.

  13. #13
    jotrica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    Photon, efectivamente la energia que no gaste saldrá a la red y la cobrará la compañia al vecino.
    Se trata entonces de que salga poca energia mas que la del autoconsumo. Como la instalación es monofasica y la de consumo tambien, y ademas tuve la precaución de conectarlas a la misma fase de la red, con un simple conjunto de contactores puedo conectarla de un contador a otro sin que el inversor se entere.
    No obstante sigue la duda de como se comportará el contador en los pocos momentos que la energia salga. Y tambien que si la compañia me cambia una instalación de fase, la lío.

    En fin, no obstante mi caso se trata solo de una anécdota similar a lo de la guerrilla solar que comentais, ya que en la mayoria de instalaciones de mayor potencia esto no es viable.

  14. #14
    serpa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Apagón fotovoltaico?

    LOS LUNES AL SOL

    DESCONECTAR LAS PLANTAS LOS LUNES, al menos hasta que pase el RDL por el Congreso.

    Necesitamos presencia en los medios y que se conozca nuestra postura.
    Economicamente el esfuerzo que tenemos que soportar es mínimo, todos podemos permitirnos parar los lunes de todo año y llegar a las 1250, y lo que paga el pool con los peajes que tenemos es ridiculo.


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