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  1. #3726
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    El mercado italiano se tambalea para las fotovoltaicas españolas en Cincodias.com

    Estos de Cinco Días son realmente tendenciosos, quieren mezclar "churras con merinas" para intentar decir lo contrario de lo que sucede. La única verdad es que la energía solar fotovoltaica se impone en Europa.

    Pero está vez en Cinco Días han sido precavidos y han sacado la noticia sin opción a que opinemos, porque saben que ya no nos íbamos a callar.

  2. #3727
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    aguilareal está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    hola paccus2

    esto es una merienda de opiniones hay tal cacao que no sabes a quien leer, esta claro que estamos en la misma época que en la revolución industrial de el paso del carbon a la electricidad. pero con el agrabante de una crisis mundial tanto en ideas como en capital y que estos lobis y en concreto los españoles estan en la diisyuntiva de que no saben por donde tirar y que no puden frenar mas bien mitigar los daños y que la energia de la naturaleza ha llegado para quedarse, pero les estorba la solar y sobre todo en España que es donde tienen agarrados por las pelotas a los gobernantes y resto de fuerzas ya que han invertido muchos euros en sus campañas de politiqueo
    así que ya no se si creer o no creer o si estas informaciones no son mas que crear malestar entre los ciudadanos y que se enfrenten entre ellos y mientras los políticos hacen de poncio pilatos
    """" y esta Jesus en el guerto de los solares y digo guerto por que estaba guerto de espaldas cuando se le acerco poncio piloto, piloto de las lineas electricas madrid -luxemburgo ............""""""""
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    visitala y pon tu granito de arena
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    http://www.youtube.com/watch?v=i6RK6B_OI58

    661 Y QUE DEJEN DE MAREAR

    EN EL 2006 YA SE DEBIAN 8000 MILLONES DE €
    http://www.elconfidencial.com/econom...ia.asp?id=6364


    ministro Sebastián el bombillas '"" el rey EN ARRUINAR FAMILIAS"""

    ¡VA USTED A LA MIERDA! "diodo led" (alias FABRIZIO)

  3. #3728
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Balsol Ver mensaje
    Buenas,

    Os adjunto un informe jurídico de KPMG que describe los procedimientos legales para inversores extranjeros y nacionales.

    No sé si lo he entendido bien, pero parece que los inversores extranjeros quedan protegidos por tratados internacionales a los que si desean pueden acogerse, mientras que los demás tenemos que limitarnos a la defensa de nuestros derechos a través de instituciones nacionales, ¿es correcto?

    Un saludo,
    Interesante el documento porque clarifica las cosas.

    Aunque siempre lo he visto de este modo, es la primera vez que veo por escrito que los tribunales de arbitraje solo amparan a los extranjeros. Esta puede ser la causa de que los fondos de inversion no den señales de vida porque, ante tribunales nacionales poco serios, parece preferible la via internacional que la nacional.

    Según se deduce del documento, ASIF no va por la linea de recurrir por infracciones del derecho comunitario. APPA parece que si.

    Y luego, cuando llegue su tiempo, viene el calvario de miles de recursos individuales por daños causados por actos de aplicación de estas normas. No va a ser facil, de hecho KPGM parece que lo ve crudo.

    Es lo que queda: batirse.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  4. #3729
    Avatar de aguilareal
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Uno de los Ministros de la época de Felipe González, Joan Majó, que en su momento estuvo al frente del Ministerio de Energía e Industria

    Joan Majó valora las renovables en España | Energías Renovables
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    http://www.youtube.com/watch?v=i6RK6B_OI58

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    EN EL 2006 YA SE DEBIAN 8000 MILLONES DE €
    http://www.elconfidencial.com/econom...ia.asp?id=6364


    ministro Sebastián el bombillas '"" el rey EN ARRUINAR FAMILIAS"""

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  5. #3730
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por solarwind Ver mensaje
    Propongo crear una sl, donde todo aquel del foro que tenga un Fv y que no quiera venderla, pueda participar aportandola a esta sociedad.
    A ver que dicen sobre esto los entendidos en la materia, ¿creeis que es viable?
    Si se trata de ayudar en casos de situaciones desesperadas es de las cosas verdaderamente importantes que podriamos hacer. Llevo unos dias dandole vueltas a la cuestión que, sin duda, tiene una gran complejidad. El primer problema son los recursos financieros porque disponer de liquidez con los tiempos que corren ya es dificil.

    Yo lo habia pensado orientando la cuestión hacia los tribunales ya que esas transacciones de compra-venta son la mejor prueba de la pérdida de valor de las instalaciones y la base para una reclamación por daño patrimonial.

    No se si habeis oido que existe un departamento de la Universidad de Valencia que tasan incluso el valor de un futbolista profesional. Con bastante tino por cierto. Esa SL podría comprar las plantas al precio tasado con lo que el propietario dispone de liquidez para solucionar sus problemas y nace entonces una deuda del Estado con ese individuo al que ha estafado.

    Parece utópico, como soñar despierto, pero sería la leche.
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  6. #3731
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Esa sugerencia de ASIF ha salido como la única de las asociaciones en varios artículos de periódicos cercanos a ZP: Cinco Días, El País y Público (de ayer). No creo que sea casualidad.

    Me consta que nos es la única sugerencia de ASIF (pero que creo que es desafortunada), pero en todos los artículos dan a enteder que es lo que pide el sector, cuando esto no es así en absoluto.

    Si la aplicasen, les costaría 200 millones de euros y dejaría fuera del conflicto a la mayor parte de las instalaciones, no así a la mayor parte de los pequeños inversores que hemos invertido pequeñas participaciones en instalaciones de más de 60 KW.

    Como se que los del ministerio leen este foro, he querido dejar claro que no es la posición del sector en absoluto. Que es una medida discriminatoria, arbitraria y que los inversores no la aceptaremos.
    Interesante.

    Creia que esta propuesta de Asif habia quedado en el baul de los recuerdos pero asociando informaciones, es muy sintomatico el articulo de Publico sobre los millonarios que invierten en fotovoltaica.

    Aparentemente, a la vista de un politico, esta solucion tambien dejaría fuera del conflicto a la mayor parte de los votos. Creo recordar que Asif decia que habia unos 27.000 inversores con plantas de menos de 50 Kw.

    Como no creo en las casualidades, tengo que reconocer que esto huele francamente mal.
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  7. #3732
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por SOLARMAC Ver mensaje
    Yo no estoy de acuerdo con que el daño ya esta hecho y no van a ceder. Nuestra posición ha mejorado enormemente desde hace solo 1 mes, por la siguientes razones:

    1.- La Comisión Eurpea, a traves del Comisario Europeeo de Energía, Mr. Oettinger, ha dicho públicamente 2 veces, que no acepta la retroactividad fotovoltaica en España, y que no lo va a consentir. Esto es un precedente muy peligroso para la Unión Europea, ya que nunca había sucedido retroactividad de esta manera en un negocio regulado.

    Actualmente estamos en el punto de mira, .... y de las sanciones, ... y de la presión de la UE, y esto a ningún país le gusta.

    2.- Apoyo de casi la mitad de las fuerzas políticas. Los pequeños partidos de izquierda se han dado cuenta de la injusticia, el abuso de las eléctricas y cargarse las energías ronovables que esto supone. Igualmente el PP se ha dado cuenta de la burrada que es el 661/2010, que no soluciona el Deficit de Tarifa, se ha dado cuenta que el beneficio record de las eléctricas es un apunte contable conta el Deficit de Tarifa, que la chapuza de la titulación del Deficit es como la colocación de Bonos Basura, y que lo fundamental es la Seguridad Jurídica.

    3.- Dentro del PSOE hemos conseguido que conozcan la situación, creando malestar interno en algunas zonas.

    4.- Medios de Comunicación, poco a poco vamos mejorando nuestra imagen, especialmente entre la gente con un nivel cultural alto. Nos falta mejorar la imagen en el resto de la población. Pero claro, las eléctricas con un titular en la portada de "El Mundo", hace más daño que 500 artículos nuestros en periódicos especializados o de provincias.

    5.- Tenemos el apoyo de Greenpeace, otros grupos ecologistas, organizaciones de consumidores, ... Con los cuales sería muy interesante coordinarnos.

    6.- Jumanji ha conseguido meter la "Auditoría del Deficit de Tarifa" en el senado. Y no hay mejor defensa que un buén ataque.

    7.- Estamos unidos y coordinados, fundamentalmente con ANPER.

    No se cuanto tiempo conseguiran conseguir mantener esta situación absurda, pero finalmente nos impondremos porque TENEMOS RAZON.
    No puedo estar mas de acuerdo contigo. Y sobretodo en el primer punto que va mucho mas alla que una simple advertencia. En Bruselas lo que de verdad temen es que este atraco se lleve a cabo y luego quien le dice a otro pais que no pueda hacer lo mismo. Esto va mucho mas alla de la energia renovable. Imaginaros el problemon que se puede crear a nivel economico si a partir de ahora todos los paises hacen lo mismo con este tipo de energia o en cualquier otra materia. La retroactividad es peligrosa para el marco economico y mas en la epoca de recuperacion economica en la que estamos todos metidos.

    No se si se saldran despues de todo con la suya el sebas y zp pero de lo que si estoy seguro es que Europa nos ampara,que es mucho, y los fuertes ya se han posicionado a nuestro lado. Muchos pensamos que incluso nuestra justicia pueda estar contaminada por intereses politicos y por eso no confiamos en que en España nos vayan a dar la razon. De acuerdo. Pero de la misma forma en Europa puede pasar lo mismo y esos mismos intereses son los que nosotros estamos defendiendo asi que cuidadin sebas y zp.No tenemos nada que temer. A la larga todo se vera mas claro y tras capear este temporal que mucho esta durando nos iremos todos a tomar una copa para celebrar nuestra justa victoria. Estoy seguro.

    Y repito.... felicitar a jumanji y decrestafa o newinversor(no me acuerdo cual de los dos fue aunque creo que fue newinversor) por lo de la auditoria del deficit tarifario y a todos los demas por el envio de mails a senadores, diputados, etc....

    un saludo gente.... esta tarde parece que estoy muy positivo je je je

  8. #3733
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Interesante el documento porque clarifica las cosas.

    Aunque siempre lo he visto de este modo, es la primera vez que veo por escrito que los tribunales de arbitraje solo amparan a los extranjeros. Esta puede ser la causa de que los fondos de inversion no den señales de vida porque, ante tribunales nacionales poco serios, parece preferible la via internacional que la nacional.

    Según se deduce del documento, ASIF no va por la linea de recurrir por infracciones del derecho comunitario. APPA parece que si.

    Y luego, cuando llegue su tiempo, viene el calvario de miles de recursos individuales por daños causados por actos de aplicación de estas normas. No va a ser facil, de hecho KPGM parece que lo ve crudo.

    Es lo que queda: batirse.

    No entiendo Quinto... que es lo que KPMG ve crudo??? no puede ser que esta situacion en un arbitraje europeo pueda quedar impune. Me niego a pensar que un juez no pueda ver que, por ejemplo, se han cebado con la fv. No entiendo que ante un RD661 a los 3 años me lo cambien porque si y un juez no sea capaz de decir que tengo razon. No entiendo nada. Aclaramelo

  9. #3734
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Hola Quinto,

    Me parece muy buena idea, y merece la pena analizarla en detalle.

  10. #3735
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por merixmax Ver mensaje
    No entiendo Quinto... que es lo que KPMG ve crudo??? no puede ser que esta situacion en un arbitraje europeo pueda quedar impune. Me niego a pensar que un juez no pueda ver que, por ejemplo, se han cebado con la fv. No entiendo que ante un RD661 a los 3 años me lo cambien porque si y un juez no sea capaz de decir que tengo razon. No entiendo nada. Aclaramelo
    Es sencillo. Si tienes nacionalidad española los tribunales internacionales de arbitraje no te amparan.

    El comentario de KPGM es el siguiente:

    "It is very important to point out the difficulty of all the legal actions described in this document to succeed due to complexity of the claims and judicial-arbitration precedents which tend to be substantially favourable to State interests".

    Lo que traducido viene e decir:

    Es muy importante señalar la dificultad para tener éxito de todas las acciones jurídicas que se describen en este documento debido a la complejidad de las demandas y los precedentes judiciales y de arbitraje que tienden a ser sustancialmente favorable a los intereses del Estado.

    O lo que es lo mismo, que si tenemos las santas narices de hacer frente a estos sinverguenzas, la lucha va a ser muy meritoria.

    En los dos ultimos articulos de Garcia Breva he visto el mismo denominador comun: la indignación. Es la misma que yo siento cuando compruebo que tenemos la Ley a nuestro favor y sin embargo partimos como el equipo perdedor. La implicación es clara: nuestros tribunales no dan la talla, hasta tal punto han sido invadidos por el virus politico.
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  11. #3736
    panapa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Si se trata de ayudar en casos de situaciones desesperadas es de las cosas verdaderamente importantes que podriamos hacer. Llevo unos dias dandole vueltas a la cuestión que, sin duda, tiene una gran complejidad. El primer problema son los recursos financieros porque disponer de liquidez con los tiempos que corren ya es dificil.

    Yo lo habia pensado orientando la cuestión hacia los tribunales ya que esas transacciones de compra-venta son la mejor prueba de la pérdida de valor de las instalaciones y la base para una reclamación por daño patrimonial.

    No se si habeis oido que existe un departamento de la Universidad de Valencia que tasan incluso el valor de un futbolista profesional. Con bastante tino por cierto. Esa SL podría comprar las plantas al precio tasado con lo que el propietario dispone de liquidez para solucionar sus problemas y nace entonces una deuda del Estado con ese individuo al que ha estafado.

    Parece utópico, como soñar despierto, pero sería la leche.
    Conozco personalmente ese departamento de la Universidad de Valencia (UV) ya que he realizado uno de sus cursos de tasación de bienes inmuebles atravez de mi colegio profesional. Según el catredrático que lo impartió y de la información que he tenido acceso, para los Tribunales son determinantes sus informes en las fundamentaciones de sus fallos.

    Como prueba de la eficacia de estos informes de la UV, os diré que nunca ni Hacienda ni el Catastro me han tumbado ni uno solo de los recursos interpuestos contra sus actualizaciones de valor catastral que he realizado, ya que la cantidad de variables de valor que se consideran en el Software de este departamento de la UV para su determinación son muy completas y exigentes. Y hay que tener en cuenta que mi curso fué el básico y que lo realicé hace mas de 15 años por lo que en la actualidad se habra perfeccionado enormemente sus técnicas de desarrollo.

    No estaría mal empezar a valorar atravez de las asociaciones la conveniencia de contratar un estudio en el que se consideren varios ejemplos de plantas reales, realizando dos valoraciones, una del valor de la planta en el momento de la instalación con la seguridad jurídica que aportaba el RD 661, (Toda la vida util primada, etc.), y otro del valor actual después de los ataques y cambio jurídico retroactivo impuesto.

    Del contraste de ambos presupuestos, valoraremos lo que ZP, el Sebas y los partidos políticos complices, nos han mermado en el valor de nuestros patrimonios por sus multiples cambios legislativos y contrarios a la directivas de la UE. Y con esto empezar ya a reclamar las cantidades perdidas en valor de propiedad, sin esperar a Julio o Agosto que se tratará de la reclamación de otra pérdida distinta.

    Por otra parte, si la mediación de los Tribunales de la Unión Europea UE, no nos permite acceder a los españoles a sus arbitrajes, quizas habría que pensar en trasladar a nuestro vecino Portugal, (U otro pais europeo), el domicilio fiscal de nuestras plantas solares y desde alli reclamar dicho arbitraje. (Habrá que mirar legalmente como hacerlo, que no nos acusen ahora de algún tipo de fuga). Seguro que el pais donde nos vayamos estará encantado de recibir nuestros impuestos y nos recibirá de brazos abiertos.

  12. #3737
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Vale, vale.... creo que estamos de acuerdo en que aqui, España, no va a ser donde ganemos esta batalla. Como bien sabemos hasta la justicia aqui estara contaminada pero igualmente puede estar contaminada en Europa solo que alli la vertiente esta claramente a favor de nuestra guerra como ya se han posicionado.

    Habia entendido que para KPMG incluso en Europa estaba muy dificil la batalla. Espero que esto no sea asi.

  13. #3738
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Si se trata de ayudar en casos de situaciones desesperadas es de las cosas verdaderamente importantes que podriamos hacer. Llevo unos dias dandole vueltas a la cuestión que, sin duda, tiene una gran complejidad. El primer problema son los recursos financieros porque disponer de liquidez con los tiempos que corren ya es dificil.

    Yo lo habia pensado orientando la cuestión hacia los tribunales ya que esas transacciones de compra-venta son la mejor prueba de la pérdida de valor de las instalaciones y la base para una reclamación por daño patrimonial.

    No se si habeis oido que existe un departamento de la Universidad de Valencia que tasan incluso el valor de un futbolista profesional. Con bastante tino por cierto. Esa SL podría comprar las plantas al precio tasado con lo que el propietario dispone de liquidez para solucionar sus problemas y nace entonces una deuda del Estado con ese individuo al que ha estafado.

    Parece utópico, como soñar despierto, pero sería la leche.
    Quinto, eres la leche, de cualquier cosa que escribimos, tu sacas "petroleo", eres capaz de sacarle el jugo a cualquier idea. Planteado como tu lo haces, lo de la s.l., que nació de newinversor, es una solucion genial, en esta s.l. puede participar el dannificado. Con ello tendria, por un lado la cuantificacion del daño causado por el RDL que puede reclamar al estado, y por otro, mantener la participacion en los beneficios de su planta con lo que los ingresos que tendria serian los mismos que si no la hubiese vendido ya que la participacion en los beneficios de su planta seria cercana al 100% de lo que el aporta que no es ni más ni menos que el 100% de su planta.

  14. #3739
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por solarwind Ver mensaje
    Quinto, eres la leche, de cualquier cosa que escribimos, tu sacas "petroleo", eres capaz de sacarle el jugo a cualquier idea. Planteado como tu lo haces, lo de la s.l., que nació de newinversor, es una solucion genial, en esta s.l. puede participar el dannificado. Con ello tendria, por un lado la cuantificacion del daño causado por el RDL que puede reclamar al estado, y por otro, mantener la participacion en los beneficios de su planta con lo que los ingresos que tendria serian los mismos que si no la hubiese vendido ya que la participacion en los beneficios de su planta seria cercana al 100% de lo que el aporta que no es ni más ni menos que el 100% de su planta.
    No me he enterado de nada,lo siento.

  15. #3740
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por panapa Ver mensaje
    Conozco personalmente ese departamento de la Universidad de Valencia (UV) ya que he realizado uno de sus cursos de tasación de bienes inmuebles atravez de mi colegio profesional. Según el catredrático que lo impartió y de la información que he tenido acceso, para los Tribunales son determinantes sus informes en las fundamentaciones de sus fallos.

    Como prueba de la eficacia de estos informes de la UV, os diré que nunca ni Hacienda ni el Catastro me han tumbado ni uno solo de los recursos interpuestos contra sus actualizaciones de valor catastral que he realizado, ya que la cantidad de variables de valor que se consideran en el Software de este departamento de la UV para su determinación son muy completas y exigentes. Y hay que tener en cuenta que mi curso fué el básico y que lo realicé hace mas de 15 años por lo que en la actualidad se habra perfeccionado enormemente sus técnicas de desarrollo.

    No estaría mal empezar a valorar atravez de las asociaciones la conveniencia de contratar un estudio en el que se consideren varios ejemplos de plantas reales, realizando dos valoraciones, una del valor de la planta en el momento de la instalación con la seguridad jurídica que aportaba el RD 661, (Toda la vida util primada, etc.), y otro del valor actual después de los ataques y cambio jurídico retroactivo impuesto.

    Del contraste de ambos presupuestos, valoraremos lo que ZP, el Sebas y los partidos políticos complices, nos han mermado en el valor de nuestros patrimonios por sus multiples cambios legislativos y contrarios a la directivas de la UE. Y con esto empezar ya a reclamar las cantidades perdidas en valor de propiedad, sin esperar a Julio o Agosto que se tratará de la reclamación de otra pérdida distinta.

    Por otra parte, si la mediación de los Tribunales de la Unión Europea UE, no nos permite acceder a los españoles a sus arbitrajes, quizas habría que pensar en trasladar a nuestro vecino Portugal, (U otro pais europeo), el domicilio fiscal de nuestras plantas solares y desde alli reclamar dicho arbitraje. (Habrá que mirar legalmente como hacerlo, que no nos acusen ahora de algún tipo de fuga). Seguro que el pais donde nos vayamos estará encantado de recibir nuestros impuestos y nos recibirá de brazos abiertos.
    En Amper ya tienen la información sobre el CIVAT y no me cabe duda de que una vez que terminen con lo mas urgente le dedicaran atención al tema.

    Cuando expropiaron Rumasa, el Tribunal Constitucional sentenció, con el voto decisorio de su presidente, que la expropiacion era conforme a la Constitución a pesar de que no le pagaron ni un duro de indemnización. Para ello se basaron en que el valor de Rumasa era cero. El truco está en que las tasaciones suelen decir lo que ellos quieren que digan a pesar de que, por ejemplo, Galerias Preciados se vendió inicialmente por 230 Mill.Pts y, poco despues fue revendida por 30.000 Mill.Pts.

    Ahora el esperpento es que, por ejemplo, nos eliminan la tarifa a partir del año 25 como si valiera cero pero luego emplean unos pocos de esos años a tarifa para compensarnos de lo que nos quitan ahora.

    Tu informacion Panapa viene a confirmar que una buena tasación de los daños es la base para devolverselas todas juntas. Es lo que nunca se ha hecho en casos anteriores que han recurrido a los tribunales con lo que la cuestion pasa a ser tecnica en lugar de juridica y con el inconveniente para el Estado que el CIVAT es el organismo tasador con mas prestigio del pais.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  16. #3741
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    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Si se trata de ayudar en casos de situaciones desesperadas es de las cosas verdaderamente importantes que podriamos hacer. Llevo unos dias dandole vueltas a la cuestión que, sin duda, tiene una gran complejidad. El primer problema son los recursos financieros porque disponer de liquidez con los tiempos que corren ya es dificil.

    Yo lo habia pensado orientando la cuestión hacia los tribunales ya que esas transacciones de compra-venta son la mejor prueba de la pérdida de valor de las instalaciones y la base para una reclamación por daño patrimonial.

    No se si habeis oido que existe un departamento de la Universidad de Valencia que tasan incluso el valor de un futbolista profesional. Con bastante tino por cierto. Esa SL podría comprar las plantas al precio tasado con lo que el propietario dispone de liquidez para solucionar sus problemas y nace entonces una deuda del Estado con ese individuo al que ha estafado.

    Parece utópico, como soñar despierto, pero sería la leche.
    Quinto,

    Teniendo en cuenta lo que dice panapa, no me parece tan utópico lo de reclamar al estado por la pérdida del valor de las instalaciones, en base a los decretos retroactivos.

    Habrá que seguir dandole vueltas y desarrollar la idea.

  17. #3742
    solarwind está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por merixmax Ver mensaje
    No me he enterado de nada,lo siento.
    Esto me recuerda la pelicula BIG.


    Bien, vamos a imaginar un caso practico en que el mismo titular de la planta, sea el mismo titular de la nueva SL

    Tenemos una planta que costó en su dia 120.000 Eur.
    Descontamos las amortizaciones en funcion de los años que han transcurrido y son 20.000 Euros
    El valor contable actual de la planta seria de 100.000 Euros
    Hacemos una valoracion en la universidad de Valencia y nos la valoran en 80.000 Euros.
    Con esta prueba de perdida de valor podemos hacer una reclamacion por daño patrimonial de 20.000 euros al estado.

    Acontinuacion creamos una SL
    Esta SL nos compra la planta por el valor contable
    Pedimos un credito por valor contable de la planta
    Como esta SL es del mismo propietario que ha vendido la planta este sigue teniendo los mismos ingresos que tenia antes de hacer el cambio de titularidad.

    Ventajas:
    Puedes reclamar, como sugiere quinto, la perdida patrimonial de forma inmediata.
    El nuevo credito puede tener un plazo de amortizacion que contemple la perdida de ingresos hasta 2014 ,(interes de euribor+1,15 ,Ico sotenibilidad)

    Con lo recibido por la venta de la planta, cancelas el credito que tenias.

    Puedes poner uin plazo de amortizacion hasta 20 años con lo que además puedes tener ingresos netos cada mes.

    RESUMEN, Te quedas como estabas, refinancias la planta de acuerdo con las nueva prevision de ingresos y reclamas al estado la perdida petrimonial.

    En el caso de integrarse en una sociedad donde hay otros socios que tambien han aportado sus plantas hay que calcular adecuadamente la cuota de participacion de cada uno en funcion de los kwp aportados (ó Kwn). en esto ya hay experiencia ya que algunos huertos funcionan bajo esta formula.

  18. #3743
    Avatar de agrosolar
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    En este escrito del blog de Duran Lleida

    El PSOE va canviant davant l?energia nuclear • Duran i Lleida Blog

    al final del primer párrafo se lee: "Això sí, sense oblidar que el mateix PSOE del qual parlem acaba de canviar a mig partit les regles de joc de l’energia solar produint un dany irreparable al sector fotovoltaic."

    Que viene a decir algo así como: "Esto sin olvidar que el mismo PSOE del que hablamos acaba de cambiar a mitad del partido las reglas de juego de la energia solar produciendo un daño irreparable al sector fotovoltaico".

    Os invito a insertar comentarios para que el partido del señor Duran Lleida vote en consecuencia con lo que dice.

  19. #3744
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    En este escrito del blog de Duran Lleida

    El PSOE va canviant davant l?energia nuclear • Duran i Lleida Blog

    al final del primer párrafo se lee: "Això sí, sense oblidar que el mateix PSOE del qual parlem acaba de canviar a mig partit les regles de joc de l’energia solar produint un dany irreparable al sector fotovoltaic."

    Que viene a decir algo así como: "Esto sin olvidar que el mismo PSOE del que hablamos acaba de cambiar a mitad del partido las reglas de juego de la energia solar produciendo un daño irreparable al sector fotovoltaico".

    Os invito a insertar comentarios para que el partido del señor Duran Lleida vote en consecuencia con lo que dice.
    Hoy mismo le he mandado un email a este señor para que en vez de hablar tanto actue en consecuencia y vele por la seguridad de los españoles. Que se dejen de abstenerse que es como si estuvieran a favor del RDL y que en la proxima votacion tienen una oportunidad para rechazar el RDL y mejorar su imagen con respecto a los ultimos acontecimientos ocurridos en anteriores votaciones.

    Sobre la SL pues como que me he enterado algo mas pero claro.... al final es un estudio economico.

    Una pregunta me surge.... hace tiempo que llevo rondando la cabeza la idea de vender mi casa para liquidar el prestamo de mi instalacion con el banco y olvdarme de todo e intentar empezar de nuevo mas o menos con lo que me sacara de vender la casa y pagar el prestamo y empezar a chupar todo el dinero que genero sin tener que pagar mensualmente cuotas a nadie. Solo tendria que pagar las cuotas de mi proxima casa al banco... jejeje... en caso de llevar esto a cabo.... podria seguir pudiendo responsabilizar al Estado por la perdida de patrimonio?? me refiero a que si la planta independientemente de estar pagada o no podria ser tasada? Que me decis??

  20. #3745
    taupa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    El PSOE va canviant davant l?energia nuclear • Duran i Lleida Blog

    al final del primer párrafo se lee: "Això sí, sense oblidar que el mateix PSOE del qual parlem acaba de canviar a mig partit les regles de joc de l’energia solar produint un dany irreparable al sector fotovoltaic."

    Que viene a decir algo así como: "Esto sin olvidar que el mismo PSOE del que hablamos acaba de cambiar a mitad del partido las reglas de juego de la energia solar produciendo un daño irreparable al sector fotovoltaico".

    Os invito a insertar comentarios para que el partido del señor Duran Lleida vote en consecuencia con lo que dice.
    Ya le he respondido:
    La següent frase es farà realitat, amb el seu consentiment, i amb ella enfonsarà a milers de famílies. Vostè sap que si CIU vol, no s’aprovarà. Per quant ens han venut?
    Això sí, sense oblidar que el mateix PSOE del qual parlem acaba de canviar a mig partit les regles de joc de l’energia solar produint un dany irreparable al sector fotovoltaic.

    La siguiente frase se hará realidad, y con ella hundirá a miles de familias. Usted sabe que si CIU quiere, no se aprovará. ¿Por cuanto nos han vendido?

  21. #3746
    Avatar de aguilareal
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Sobre el tema de como hacer valer el patrimonio en nuestras conversaciones estaba la idea de agrupar las plantas ,constituirnos en huerto fotovoltaico ante la CNE y esto nos mejoraria la hora de reprensentacion nos reducidiria el coste y reduce el riesgo de retraso en el pago por averia de los modems y contadores y o constituir una sociedad civil irregular

    bueno demasiado jaleo para un novato en todos estos temas con lo a gusto que estaba viendo que todo iba sobre ruedas y ahora tengo que entender de enmiendas, de políticos, de chanchullos, de tejes manejes y lo único que saco en claro es la cantidad de personas que estoy conociendo y de lo cual me alegro, aunque sea por este infortunio y mal royo que nos han clavado
    ----------------------------
    www.rd661.es

    visitala y pon tu granito de arena
    -------------------------------

    http://www.youtube.com/watch?v=i6RK6B_OI58

    661 Y QUE DEJEN DE MAREAR

    EN EL 2006 YA SE DEBIAN 8000 MILLONES DE €
    http://www.elconfidencial.com/econom...ia.asp?id=6364


    ministro Sebastián el bombillas '"" el rey EN ARRUINAR FAMILIAS"""

    ¡VA USTED A LA MIERDA! "diodo led" (alias FABRIZIO)

  22. #3747
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Aquí tenemos la ración diaria (a veces más de 1) de intoxicación en este medio tan anti renovable. A decir verdad, se pasó como un año con una machacona campaña "antimolinillos" riéndose de ellos a diario en sus "tertulias" (o monólogos entre unos pocos iguales). Parece evidente que el patrocinador Iberdrola tuvo que llamar un día: "Majetes: ¿es que no os habéis enterado que la mayoría de los molinillos de los que os reís son míos?. Pum! se acabó la campaña anti molinos. El blanco fácil ya es el nuestro, según parece.
    www.intereconomia.com/archivo/intereconomiaradio/intereconomiaradio/2011/intereconomiaradio__Cierre de Mercados_1630_20110221.asf Oir hasta el minuto 5' 15 (si prefieren abreviar pueden avanzar rápido hasta el +- 3? ). Claro que es un analista pero como ahí sólo dejan ir a los del Mariana, la CEU y tal pues claro, sale lo que sale...
    La verdad es que el medio se caracteriza por la pluralidad: oscila entre los antirenovables por capricho y los antirenovables por interés. La verdad es que sólo se pueden oir los programas de datos objetivos sobre bolsa, cotizaciones, y demás: en cuanto empiezan las tertulias es para salir corriendo. , hay que añadir que casi a diario se recuerda ahí que compramos montón de electricidad nucl a Francia cuando nos sobra potencia eléctrica pro un tubo; que le pregunten a las del gas... buuufff, etc. SI SU CREDIBILIDAD ES EN TODO COMO EN ESTO...
    Pues hala, a darle más al "miamivice" para ambientar... www.televisiontunes.com/Miami_Vice.html


    www.ecoticias.com/motor/42713/Noticias-energias-energias-renovables-verdes-limpias-alternativas-sostenibles-sustentables-eolica-geotermica-solar-termosolar-concentracion-eficiencia-energetica-definicion-tipos-ventajas-paneles-placas-mareomotriz-aerogeneradores-nuclear-co2-csp-bateria-litio-hibrido-electrico-coche-vehiculo-moto-biocombustibles-etanol-biocarburantes-silicio-biodiesel-biomasa
    Industria resolverá antes de final de mes las ayudas (al auto eléctrico)

    Enviado por: ECOticias.com / Red / Agencias, 21/02/2011,
    (Pues hala, a hacerle más gasto de convencionales a las eléctricas, y a darle más alegría al déficit T.. )
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  23. #3748
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por merixmax Ver mensaje
    Sobre la SL pues como que me he enterado algo mas pero claro.... al final es un estudio economico.

    Una pregunta me surge.... hace tiempo que llevo rondando la cabeza la idea de vender mi casa para liquidar el prestamo de mi instalacion con el banco y olvdarme de todo e intentar empezar de nuevo mas o menos con lo que me sacara de vender la casa y pagar el prestamo y empezar a chupar todo el dinero que genero sin tener que pagar mensualmente cuotas a nadie. Solo tendria que pagar las cuotas de mi proxima casa al banco... jejeje... en caso de llevar esto a cabo.... podria seguir pudiendo responsabilizar al Estado por la perdida de patrimonio?? me refiero a que si la planta independientemente de estar pagada o no podria ser tasada? Que me decis??
    Yo creo que todo se resume en dos situaciones:
    a.-¿Tienes un credito y no lo puedes pagar si se aplica el recorte?
    b.- ¿No necesitas refinanciar porque tienes recursos suficientes ó ya has pagado tu instalacion?

    Es obvio que los que no pueden pagar, tendran que cancelar el credito que tienen y contratar otro nuevo con un plazo de amortización mas largo ó incluso vender la instalacion ó cualquier otra solución, incluso la que tu propones, que me parece recordar que alguien la ha planteado con anterioridad pero al revés, HIPOTECA FOTOVOLTAICA, creo que la llamaron.

    Es decir te comprabas una casa y una planta fotovoltaica, pedias un credito hipotecario de la totalidad de los dos impòrtes y con los ingresos de la planta pagabas la planta y te salia la casa gratis. Como verás, a esto se le echa mucha imaginacion.






    Despues, el tema de la S.L se ha planteado por varios motivos.
    Una es ofrecer la posibilidad a quien quiera vender su planta, que la pudiese vender a esta S.L. y seguir vinculado al negocio fotovoltaico dentro de la S.L

    Otra es el crear una unica empresa generadora de energia fotovoltaica en la que los socios sean los propietarios de las plantas, que previamente, habrian vendido a la S.L.

    Como veras ideas no faltan y como dice quinto es como soñar despierto pero de algunos sueños salen iniciativas que despues tienen exito, no todos los sueños se cumplen pero para que alguno se cumplan, primero hay que soñar.

  24. #3749
    Avatar de froy1100
    froy1100 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    ¿No hay nadie siguiendo la situación en el norte de Ífrica? El petróleo ha subido 5$ por el caos en Libia. ¿Cuánto puede tardar en extenderse a Argelia? Todo mi apoyo para el pueblo libio y argelino, pero, ¿cómo pueden nuestros gobernantes ser tan estúpidos como para seguir insistiendo en depender de fuentes de energía provenientes de regímenes tan potencialmente inestables? ¿Cómo pueden atacar y desincentivar de este modo la fotovoltaica, una de las únicas fuentes de energía autóctonas e inagotables de España?

    Dicen que la fotovoltaica es cara. Cuando las revueltas lleguen a Argelia van a ver lo que es caro de verdad. Alguien debería sentarse con Sebastián y explicárselo despacito para que lo entienda. Estamos cavando nuestro propio hoyo.

  25. #3750
    JVI
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Están empezando a entrar Kw por la ventana de mi casa y nuestros políticos se empeñan en cerrarnos las persianas para que usemos halógenos (con lo que gastan) conectados a ... no se cuantas eléctricas.
    ¿Tan dificil es entender que el coste del sol, nuestra materia prima es CERO?
    El planteo es muy simple y tiene que ir calando en la gente.
    Propongo multiplicar este mensaje con slogan, boca a boca, posters ... etc. Somos muchos y creativos, lo estamos demostrando y el sentido común nos terminará dando la razón.
    Ínimo que entre todos ganaremos la guerra.

    Las hormigas moveremos la montaña.




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