La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

  1. #1
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Buenas foreros,

    Empiezo a liarme con lo que se va anunciando de que va a haber un recorte a la fotovoltaica de 1250 horas a las fijas y 1650 a seguimiento.

    Yo de toda la vida he interpretado que las horas son las horas pico de radiación sobre plano, es decir, que por poner un ejemplo en Madrid hay de media unos 1650 kWh/m2 de radiación horizontal, que incrementado un 12% por inclinarlos y orientarlos convenientemente nos daría a razón de 1800 kWh/m2 = 1800 hp (horas pico).

    He hecho un ejercicio sobre lo que antes he interpretado, y he supuesto una instalación con una TIR del 14% en Madrid.

    Producción anual = horas pico anuales x Potencia pico x PR
    Producción anual = 1800 x 1 MW x 0,75 = 1350 MWh

    Imposición: Solo van 1250 a tarifa regulada y el resto al pool

    Producción anual primada = 1250 x 1 MW x 0,75 = 937,5 MWh
    Ingresos por venta a red (30 €/MWh) = 937,5 x 30 = 28.125 €

    Producción anual pool = (1800-1250) x 1 MW x 0.75 = 412,5 MWh
    Ingresos por venta a red (6 €/MWh) = 412,5 x 6 = 2.475 €

    Ingresos totales antiguos = 1350 x 32 = 43.200 €
    Ingresos totales con recorte = 28.125 + 2475 = 30.600 €

    La TIR con las mismas condiciones financieras se nos va al 6%

    Esto a tarifa "buena" de 30 €, imaginaos a 21 € (recorte del 30%)
    Que venga Sebas y me lo explique que yo no entiendo nada
    o entendéis algo vosotros??

  2. #2
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    La limitación de horas a la eólica y a la solar termoeléctrica va a ser sobre potencia nominal (kWh/kW de potencia nominal). Es de suponer que para la fotovoltaica se pretende lo mismo. De ser así, para las futuras instalaciones la cosa esta clara: se reducirá el ratio entre potencia pico y potencia nominal.

  3. #3
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Eso tb está por ahí pululando...
    De todas formas por mucho que dejes la potencia pico equiparable a la nominal

    1) No baja mucho la produccion específica (kWh/kWp)
    2) No tiene nada que ver con lo que entiendo yo de bajar las horas "equivalentes" o "pico" o no se qué a 1250

    O es que son 2 recortes independientes uno del otro??

    Desde luego si bajas la potencia pico tu instalación no está rindiendo como debería pero no es para echarse las manos a la cabeza ahora bien si ocurre lo que he lanzado en mi primer post adiós a la fotovoltaica no sé si os dais cuenta de la cagada (con perdón) que se está germinando y espero nunca nazca pues va a nacer un engendro...

    Por favor corregidme si voy mal encaminado, espero que esté muy pero que muy confundido

    Tecnun

  4. #4
    horum está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    en LA VANGUARDIA de hace 2 semanas comentaban que otra opción seria reducir un 5% LA TARIFA para la pequeña instalacion, y aumentar el contrato de 25 A 35 AÑOS.
    A ver como acabamos este verano!!
    un saludo a todos.

  5. #5
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Cita Iniciado por tecnun Ver mensaje
    Buenas foreros,

    Empiezo a liarme con lo que se va anunciando de que va a haber un recorte a la fotovoltaica de 1250 horas a las fijas y 1650 a seguimiento.

    Yo de toda la vida he interpretado que las horas son las horas pico de radiación sobre plano, es decir, que por poner un ejemplo en Madrid hay de media unos 1650 kWh/m2 de radiación horizontal, que incrementado un 12% por inclinarlos y orientarlos convenientemente nos daría a razón de 1800 kWh/m2 = 1800 hp (horas pico).

    He hecho un ejercicio sobre lo que antes he interpretado, y he supuesto una instalación con una TIR del 14% en Madrid.

    Producción anual = horas pico anuales x Potencia pico x PR
    Producción anual = 1800 x 1 MW x 0,75 = 1350 MWh

    Imposición: Solo van 1250 a tarifa regulada y el resto al pool

    Producción anual primada = 1250 x 1 MW x 0,75 = 937,5 MWh
    Ingresos por venta a red (30 €/MWh) = 937,5 x 30 = 28.125 €

    Producción anual pool = (1800-1250) x 1 MW x 0.75 = 412,5 MWh
    Ingresos por venta a red (6 €/MWh) = 412,5 x 6 = 2.475 €

    Ingresos totales antiguos = 1350 x 32 = 43.200 €
    Ingresos totales con recorte = 28.125 + 2475 = 30.600 €

    La TIR con las mismas condiciones financieras se nos va al 6%

    Esto a tarifa "buena" de 30 €, imaginaos a 21 € (recorte del 30%)
    Que venga Sebas y me lo explique que yo no entiendo nada
    o entendéis algo vosotros??

    Yo creo que lo de la limitación horaria está prácticamente descartado .. no tiene ningún sentido y dudo que lleguen a aplicarlo ..

    Es absurdo y además el tema está muy verde y tienen prisa por recortar lo que sea .. acabarán aplicando recortes temporales ( para 3 años ) de tarifa ..

  6. #6
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Cita Iniciado por tecnun Ver mensaje
    Buenas foreros,

    Empiezo a liarme con lo que se va anunciando de que va a haber un recorte a la fotovoltaica de 1250 horas a las fijas y 1650 a seguimiento.

    Yo de toda la vida he interpretado que las horas son las horas pico de radiación sobre plano, es decir, que por poner un ejemplo en Madrid hay de media unos 1650 kWh/m2 de radiación horizontal, que incrementado un 12% por inclinarlos y orientarlos convenientemente nos daría a razón de 1800 kWh/m2 = 1800 hp (horas pico).

    He hecho un ejercicio sobre lo que antes he interpretado, y he supuesto una instalación con una TIR del 14% en Madrid.

    Producción anual = horas pico anuales x Potencia pico x PR
    Producción anual = 1800 x 1 MW x 0,75 = 1350 MWh

    Imposición: Solo van 1250 a tarifa regulada y el resto al pool

    Producción anual primada = 1250 x 1 MW x 0,75 = 937,5 MWh
    Ingresos por venta a red (30 €/MWh) = 937,5 x 30 = 28.125 €

    Producción anual pool = (1800-1250) x 1 MW x 0.75 = 412,5 MWh
    Ingresos por venta a red (6 €/MWh) = 412,5 x 6 = 2.475 €

    Ingresos totales antiguos = 1350 x 32 = 43.200 €
    Ingresos totales con recorte = 28.125 + 2475 = 30.600 €

    La TIR con las mismas condiciones financieras se nos va al 6%

    Esto a tarifa "buena" de 30 €, imaginaos a 21 € (recorte del 30%)
    Que venga Sebas y me lo explique que yo no entiendo nada
    o entendéis algo vosotros??
    ¿Por què multiplicas por un PR de 0,75?
    Creo que cuando se habla de horas, son horas equivalentes y la producción se obtiene multiplicando directamente la potencia por las horas. Otra cosa es si la potencia es la nominal o la pico.

  7. #7
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    ¿Por què multiplicas por un PR de 0,75?
    Creo que cuando se habla de horas, son horas equivalentes y la producción se obtiene multiplicando directamente la potencia por las horas. Otra cosa es si la potencia es la nominal o la pico.

    Estoy de acuerdo en la apreciación de Eduard, sólo falta saber si esas horas hay que multiplicarlas por la potencia real instalada, que es la potencia pico, que sería lo lógico y razonable porque es lo que verdaderamente produce la planta, o si esas horas hay que multiplicarlas por la potencia nominal, en este último caso el resultado ES UNA AUTENTICA MISERIA y la producción de la diferencia entre la pico y la nominal la tiran a la basura ..

    Esto último sería aún peor que cualquier recorte temporal, ya que sería para toda la vida .. si ya de por sí las horas equivalentes están ajustadas a la baja ( en termosolar y eólica hay un claro ajuste al alza ), todo el porcentaje que tenemos de pico sobre nominal, que normalmente anda entre el 10% y el 20% , sería un recorte retroactivo para siempre y este si que no se recupera de ninguna manera y afecta de sobremanera a la rentabilidad de la instalación .. con esos recortes imposible atender a la financiación del proyecto ..

    Distinto sería, para controlar la repotenciación excesiva del proyecto original, o evitar la repotención futura de las plantas, que por ejemplo se pusiera un porcentaje máximo de potencia pico sobre nominal : Por ejemplo un 25% , es decir :

    Para una planta de 100 kw de nominal que lo máximo que se retribuyese a tarifa regulada fuera hasta 125 kwp, que multiplicados por la horas de la zona correspondiente en función de su tecnología ( fija, 1 o 2 seguidores )
    obtuviésemos los kwh que se pagarían a tarifa regulada, y el resto al "pool".

  8. #8
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Tenéis razón chicos, me acabo de poner al día con los borradores y conclusiones de ASIF. Lo cual me alama más todavía, no sé si os dais cuenta pero el mensaje que te está mandando Industria es "si te has gastado una pasta en instalar módulos tipo por decir alguno Sunpower con un diseño en planta impecable de las series, el cableado, correcta inclinación/orientación, ausencia de sombras, correcto dimensionamiento pico sobre inversor, inversor eficiente y con funcionamiento óptimo, excelente mantenimiento de la planta (suciedad, etc...), trafos de bajas pérdidas...etcetcetc...TE JODES...vamos que te penaliza tu producción específica u horas equivalentes (por lo que parece)....ahora bien, si has realizado una instalación socorrida y barateja, a lo mejor es tan mala tu produccion específica que no llega al límite de horas; eso sí pagaste mucho menos y tu TIR quedará intacta.

    QUE CAGADA (con perdon)

  9. #9
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Cita Iniciado por tecnun Ver mensaje
    Tenéis razón chicos, me acabo de poner al día con los borradores y conclusiones de ASIF. Lo cual me alama más todavía, no sé si os dais cuenta pero el mensaje que te está mandando Industria es "si te has gastado una pasta en instalar módulos tipo por decir alguno Sunpower con un diseño en planta impecable de las series, el cableado, correcta inclinación/orientación, ausencia de sombras, correcto dimensionamiento pico sobre inversor, inversor eficiente y con funcionamiento óptimo, excelente mantenimiento de la planta (suciedad, etc...), trafos de bajas pérdidas...etcetcetc...TE JODES...vamos que te penaliza tu producción específica u horas equivalentes (por lo que parece)....ahora bien, si has realizado una instalación socorrida y barateja, a lo mejor es tan mala tu produccion específica que no llega al límite de horas; eso sí pagaste mucho menos y tu TIR quedará intacta.

    QUE CAGADA (con perdon)

    Exactamente ; limitar las horas es una propuesta ridícula porque va en contra del principio de eficiencia que es precisamente lo que más habría que primar ..

    Yo considero que esta medidad se acabará descartando, a no ser que se pongan límites muy altos y por supuesto los cálculos se hagan sobre potencia pico, que es la verdaderamente instalada y permitida, sobre la que se hizo la inversión, sobre la que están los costes y están calculadas las rentabilidades ..

    En el caso de que no se descarte esta medida y se termine aplicando, si no hay flexibilidad en la limitación de las zonas, límites superior con margen considerable y por supuesto, los cálculos se hacen en base a la potencia pico, es decir, para obtener la producción primable a tarifa regulada : potencia pico x horas equivalentes, la medida va a ser un auténtico desastre ..

  10. #10
    Avatar de froy1100
    froy1100 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Exactamente ; limitar las horas es una propuesta ridícula porque va en contra del principio de eficiencia que es precisamente lo que más habría que primar ..

    Yo considero que esta medidad se acabará descartando, a no ser que se pongan límites muy altos y por supuesto los cálculos se hagan sobre potencia pico, que es la verdaderamente instalada y permitida, sobre la que se hizo la inversión, sobre la que están los costes y están calculadas las rentabilidades ..

    En el caso de que no se descarte esta medida y se termine aplicando, si no hay flexibilidad en la limitación de las zonas, límites superior con margen considerable y por supuesto, los cálculos se hacen en base a la potencia pico, es decir, para obtener la producción primable a tarifa regulada : potencia pico x horas equivalentes, la medida va a ser un auténtico desastre ..
    No creo que vayan a utilizar la potencia pico como referencia, ya que es mucho más difícil de controlar. La nominal viene dada por el inversor, y ahí la cosa está mucho más clara. Si se hace sobre potencia pico, habrá gente que declare que sus paneles son, por ejemplo, de 240W, y la potencia pico de 124,8 KW, cuando en realidad sean de 220W y la potencia pico de 114,4KW, de modo que le saldrán muchas menos horas equivalentes. No creo que el Mityc vaya a ponerse a comprobar planta por planta que la potencia pico sea la declarada.

  11. #11
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Hola de nuevo,

    Yo estoy convencido que para esta tecnología no cabe otra que sea la potencia PICO, que es la potencia de generación. El inversor solo ondula la señal. Por poner un ejemplo, en la eólica lo que se llama potencia nominal es conceptualmente lo que en fotovoltaica se denomina potencia pico, y es la capacidad, en condiciones ideales de generar esa potencia. Ahí si que soy totalmente optimista, aunque con lo que está aconteciendo me espero cualquier cosa.

    Por otra parte, esto según entiendo es un límite según la opción B (la de no ir ni a la A1 ni a la A2) y la ópción "castigo" (la de no ir a ninguna opción y no declarar potencia instalada (ojo! de nuevo hablan de potencia instalada!) ni la fecha de puesta en marcha) pero sólo afectaría a instalaciones del 661 entiendo no?? Para las del 1578 y posteriores no hay límite de horas verdad?

  12. #12
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Cita Iniciado por froy1100 Ver mensaje
    No creo que vayan a utilizar la potencia pico como referencia, ya que es mucho más difícil de controlar. La nominal viene dada por el inversor, y ahí la cosa está mucho más clara. Si se hace sobre potencia pico, habrá gente que declare que sus paneles son, por ejemplo, de 240W, y la potencia pico de 124,8 KW, cuando en realidad sean de 220W y la potencia pico de 114,4KW, de modo que le saldrán muchas menos horas equivalentes. No creo que el Mityc vaya a ponerse a comprobar planta por planta que la potencia pico sea la declarada.


    ¿ Pero como que es mucho más difícil controlar ? .. la potencia instalada, que es la potencia pico está reflejada en el proyecto inicial, y en el contrato con el distribuidor .. son datos de los que dispone o puede disponer fácilmente la CNE o el ministerio .. pero además, en la propuesta que hacen a las asociaciones, en la opción b. de la limitación de horas se pediría que se hiciese una declaración de la potencia pico, potencia instalada , léetelo y lo verás ..

    Si no fuesen a utilizar la potencia pico instalada, no pedirían este trámite ..

    Por otra parte, en tu proyecto original, ¿ Pagasta por la potencia nominal o por la potencia pico ? .. todo el mundo pagó al promotor por la potencia pico que es la realmente instalada y es a partir de ella por la que, por tanto se calculan los costes de inversión y las rentabilidades ..

    Si no tienen en cuenta la potencia pico, entre el 15% y el 25% de la potencia instalada se va al carajo .. conclusión .. RUINA TOTAL ..

    Esperemos, por el bien de todos, que no tengan en cuenta desde el ministerio tus comentarios ..

  13. #13
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Entendéis vosotros lo de las "horas"?

    Hola,

    Lo pregunté el otro día en el hilo sobre retroactividad, pero creo que nadie ha contestado y está ligado con este tema.

    A la hora de fijar las horas máximas que podemos producir, se habla de establecer un máximo en función de cada zona.

    ¿Alguien sabe cómo se puede saber con exactitud en qué zona está cada instalación? Yo he visto gráficos de toda la península pero son bastante poco detallados y en las zonas frontera entre una zona y otra no queda nada claro dónde cambia de una zona a otra. ¿Hay alguna forma de saberlo?


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