La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Una pregunta tonta o no tanto: ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

  1. #1
    Avatar de Gose
    Gose está desconectado Forero
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    Predeterminado Una pregunta tonta o no tanto: ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Una pregunta tonta o no tanto

    ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Analicemos:

    1º El dinero que paga todos los costos del Sistema Eléctrico Nacional sale de las Tarifas de Acceso que las distribuidoras pasan a las comercializadoras, cliente a cliente, por el peaje de pasar la energía por sus redes. Estas facturas llevan su correspondiente 18% de IVA, que se declara y liquida a Hacienda.

    Estos peajes de acceso a las redes, se establecen en base a los costes de las actividades reguladas del sistema que correspondan, incluyendo entre ellos los costes permanentes y los costes de diversificación y seguridad de abastecimiento. (Orden ITC/3519/2009, de 28 de diciembre, por la que se revisan los peajes de acceso a partir de 1 de enero de 2010 y las tarifas y primas de las instalaciones del régimen especial, ANEXO I).

    2º A cada Distribuidora se le reconoce una retribución según reza el RD 1955/2000, y el RD 222/2008, de 15 de febrero, por el que se establece el régimen retributivo de la actividad de distribución de energía eléctrica, determina la forma de cálculo y revisión de la retribución de esta actividad. Podemos ver en la anterior ITC/3519/2009 las retribuciones a cada empresa distribuidora en la tabla del Art 2.2 y en el anexo VI para las pequeñas rurales, para el presente año 2010.

    3º Las Distribuidoras deberán liquidar, a lo largo del año, con la CNE los peajes facturados a las Comercializadoras contra la retribución asignada, pero he aquí un detalle: se liquida Bases Imponibles de las facturas de acceso frente a la Retribución que corresponda.

    4º Considerando que la CNE es la liquidadora de todos los costes del Sistema, con lo comentado arriba vemos que la CNE no tiene posibilidad de “desgravarse IVA” alguno, salvo los gastos propios de gestión (luz, alquileres, papelería, etc…)

    Es por ello por lo que pregunto:

    ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Ese 16%, 18% a partir de este mes, que nos paga la CNE y después liquidamos, casi en su totalidad con Hacienda, realmente ha salido del Sistema Eléctrico Nacional hacia Hacienda, digamos, por la cara, dejando dicho Sistema con una merma significativa que se incrementá año a año.

    Para el ejercicio pasado, la CNE ha pagado solo desde el 1 de Noviembre, en el que se hace cargo de dicho pago (descontando la BALDITA) una barbaridad de IVA.

    Supongamos que se hubiera hecho desde el 1 de enero del 2009. Todo el Régimen Especial ha recibido 6.049.349.271,31 €, como Base Imponible, más 967.895.883,41 € de IVA, ostias pero si son los 1.000 millones de euros que quiere rebajar el Ministerio…… con razón le falta dinero al Sistema…… se lo está llevando Hacienda, qué listos jajajajajaa

    Y con el 18% hubiese sido 1.088.882.868,84 €

    CNE - Comisión Nacional de Energía - Información Estadística sobre las Ventas de Energía del Régimen Especial

    En el RD 661/2007 estaba previsto que fuesen las Distribuidoras las que liquidaran el RE, contra su cuenta de IVA Repercutido, pero no estaba previsto que fuese la CNE la que liquidara y ese IVA lo sacara del Sistema.

    Aparte de los retrasos propios de la implantación del nuevo sistema SICILIA, al final del 2009, donde CNE liquida las primas de RE, también hubo un cierto retraso por una consulta hecha a Hacienda, según me comentaron en NEXUS, de si la liquidación de prima iría con o sin IVA. Parece ser que los de Hacienda que no son tontos dijeron que sí.

    Así que, corregidme si me equivoco, mi propuesta sería que nos liquidara la CNE las primas sin IVA y ya está, asunto solucionado. No hay que negociar nada con el Ministerio, nada de rebajas de primas u horario....

  2. #2
    COLEJA está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta o no tanto: ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Cita Iniciado por Gose Ver mensaje
    Una pregunta tonta o no tanto

    ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Analicemos:

    1º El dinero que paga todos los costos del Sistema Eléctrico Nacional sale de las Tarifas de Acceso que las distribuidoras pasan a las comercializadoras, cliente a cliente, por el peaje de pasar la energía por sus redes. Estas facturas llevan su correspondiente 18% de IVA, que se declara y liquida a Hacienda.

    Estos peajes de acceso a las redes, se establecen en base a los costes de las actividades reguladas del sistema que correspondan, incluyendo entre ellos los costes permanentes y los costes de diversificación y seguridad de abastecimiento. (Orden ITC/3519/2009, de 28 de diciembre, por la que se revisan los peajes de acceso a partir de 1 de enero de 2010 y las tarifas y primas de las instalaciones del régimen especial, ANEXO I).

    2º A cada Distribuidora se le reconoce una retribución según reza el RD 1955/2000, y el RD 222/2008, de 15 de febrero, por el que se establece el régimen retributivo de la actividad de distribución de energía eléctrica, determina la forma de cálculo y revisión de la retribución de esta actividad. Podemos ver en la anterior ITC/3519/2009 las retribuciones a cada empresa distribuidora en la tabla del Art 2.2 y en el anexo VI para las pequeñas rurales, para el presente año 2010.

    3º Las Distribuidoras deberán liquidar, a lo largo del año, con la CNE los peajes facturados a las Comercializadoras contra la retribución asignada, pero he aquí un detalle: se liquida Bases Imponibles de las facturas de acceso frente a la Retribución que corresponda.

    4º Considerando que la CNE es la liquidadora de todos los costes del Sistema, con lo comentado arriba vemos que la CNE no tiene posibilidad de “desgravarse IVA” alguno, salvo los gastos propios de gestión (luz, alquileres, papelería, etc…)

    Es por ello por lo que pregunto:

    ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Ese 16%, 18% a partir de este mes, que nos paga la CNE y después liquidamos, casi en su totalidad con Hacienda, realmente ha salido del Sistema Eléctrico Nacional hacia Hacienda, digamos, por la cara, dejando dicho Sistema con una merma significativa que se incrementá año a año.

    Para el ejercicio pasado, la CNE ha pagado solo desde el 1 de Noviembre, en el que se hace cargo de dicho pago (descontando la BALDITA) una barbaridad de IVA.

    Supongamos que se hubiera hecho desde el 1 de enero del 2009. Todo el Régimen Especial ha recibido 6.049.349.271,31 €, como Base Imponible, más 967.895.883,41 € de IVA, ostias pero si son los 1.000 millones de euros que quiere rebajar el Ministerio…… con razón le falta dinero al Sistema…… se lo está llevando Hacienda, qué listos jajajajajaa

    Y con el 18% hubiese sido 1.088.882.868,84 €

    CNE - Comisión Nacional de Energía - Información Estadística sobre las Ventas de Energía del Régimen Especial

    En el RD 661/2007 estaba previsto que fuesen las Distribuidoras las que liquidaran el RE, contra su cuenta de IVA Repercutido, pero no estaba previsto que fuese la CNE la que liquidara y ese IVA lo sacara del Sistema.

    Aparte de los retrasos propios de la implantación del nuevo sistema SICILIA, al final del 2009, donde CNE liquida las primas de RE, también hubo un cierto retraso por una consulta hecha a Hacienda, según me comentaron en NEXUS, de si la liquidación de prima iría con o sin IVA. Parece ser que los de Hacienda que no son tontos dijeron que sí.

    Así que, corregidme si me equivoco, mi propuesta sería que nos liquidara la CNE las primas sin IVA y ya está, asunto solucionado. No hay que negociar nada con el Ministerio, nada de rebajas de primas u horario....
    Tienes toda la razon, que se ahorren con el iva,ya que no lo desgraban, otra propuesta para las asociaciones.. un saludo.
    energias renovables, salud para todos

  3. #3
    CENTO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta o no tanto: ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    El problema es que si no nos pagan IVA estariamos no sujetos y no podriamos deducirnos el iva que pagamos por los gastos o la inversión. No les des ideas.

  4. #4
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    Gose está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta o no tanto: ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Cita Iniciado por CENTO Ver mensaje
    El problema es que si no nos pagan IVA estariamos no sujetos y no podriamos deducirnos el iva que pagamos por los gastos o la inversión. No les des ideas.
    No, Cento, en absoluto, la idea es que tu Comercializador de Ultimo Recurso (CUR) o tu Representante (NExus) te pague la BALDITA, precio de tu energía puesta en el mercado, con su correspondiente IVA, y la CNE te complemente hasta la tarifa solo la base imponible. Con eso ya tienes IVA repercutido para liquidar el IVA soportado de los gastos

    De esta manera no se saca el IVA del Sistema Eléctrico, pues no está calculado para ello, y ahí está el lio que han montado, de 1.000 M€/año que falta de tesorería en el Sistema.

    De hecho, la CNE ha compensado a las Distribuidoras hasta el 01/11/2009 sólo la base imponible, y cuando han hecho la extrapolación al año 2010 han visto en agujero que produce el pago de las primas por RE con IVA.

    Si vuelven al sistema de liquidación anterior se soluciona todo....

    Yo lo veo así de fácil...

  5. #5
    PARAPA está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta o no tanto: ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Fácil no se si será, pero coherente no parece la verdad. Estamos luchando para que se cumplan la leyes y ahora, ¿vamos a pedir no recaudar I.VA.? ¿en base a qué? ¿nos interesa diferenciarnos del resto de productores de energía aún más? ¿nos interesa ser más especialitos todavía?

    Además al final el I.V.A. que te paga la CNE tú trimestralmente se lo vas a devolver a Hacienda, por lo que no tiene sentido.

    No a la retroactividad y punto, a lo hecho pecho, como empecemos con este tipo de "rebajas" nos la acaban metiendo doblada, ya se sabe, "Excusatio non petita, pecata manifesta".
    Última edición por PARAPA; 09/07/2010 a las 09:33

  6. #6
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    Gose está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta o no tanto: ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Cita Iniciado por PARAPA Ver mensaje
    Fácil no se si será, pero coherente no parece la verdad. Estamos luchando para que se cumplan la leyes y ahora, ¿vamos a pedir no recaudar I.VA.? ¿en base a qué? ¿nos interesa diferenciarnos del resto de productores de energía aún más? ¿nos interesa ser más especialitos todavía?

    Además al final el I.V.A. que te paga la CNE tú trimestralmente se lo vas a devolver a Hacienda, por lo que no tiene sentido.

    No a la retroactividad y punto, a lo hecho pecho, como empecemos con este tipo de "rebajas" nos la acaban metiendo doblada, ya se sabe, "Excusatio non petita, accusatio manifesta".
    No pedimos que no se cumpla la Ley del IVA, solo lo que se estaba haciendo hasta el 1/11/2009, te esplico:

    1º La CNE recauda y reparte a todos los componentes del Sistema Electrico.

    2º Hasta el 1/11/2009 facturábamos a nuestra Distribuidora con IVA. La CNE compensaba a la Distribuidora la diferencia de la prima menos el coste de adquisición de la energía, pero sin IVA.

    3º A partir del 1/11/2009, que entra en funcionamiento el sistema SICILIA, la CNE paga al productor directamente o a través de nuestro representante (CUR o Comercializadora) la producción menos la BALDITA, más IVA.

    4º Como consecuencia de esto, el SEN, vamos, la tesorería de la CNE se ve mermada en ese IVA que no tenía previsto su pago que para los 6.000 M€/año del RE, representa 1.080 M€/año (18% IVA), que es precisamente el agujero que quiere "solucionar" Sebastian.

    ¿Me he explicado bien?

  7. #7
    PARAPA está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta o no tanto: ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Perfectamente, ahora si que lo veo

  8. #8
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    Gose está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta o no tanto: ¿Por qué la CNE nos hace las facturas con IVA?

    Cita Iniciado por PARAPA Ver mensaje
    Perfectamente, ahora si que lo veo
    Pues así de simple, es la propuesta:

    O la CNE paga la diferencia (prima-BALDITA) sin IVA

    O todos los conceptos del SEN (compensaciones, liquidaciones de retribución de Distribuidora y Transporte, extrapeninsularidad, etc) que recauda la CNE, se le aplica IVA, es decir, la CNE factura con IVA

    De esta forma las cuentas del SEN no se ve mermada en 1080 M€/año


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