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  1. #26
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Contad conmigo. Estoy de acuerdo al 100% con Jumanji.

    En burbuja.info donde soy asíduo del foro desde hace años, con la campaña que han hecho un tal "pollo", "starting at the sun", un servidor y algunos más, hemos influido en la opinión de algunos de los gurús del foro.

    Parece una chorrada, pero hay gente que escribe ahí que tiene miles de lecturas al día y ya se empiezan a ver cosas como que hay que reformar el sector eléctrico porque es injusto para los ciudadanos.

    Hay gente en esos foros que habla de tú a tú con Sebastián, Miguel angel Fernandez Ordoñez, etc... Son los verdaderos laboratorios de ideas del país (ya sé que os cuesta creerlo pero es cierto).

  2. #27
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    ¡Coño Besto! Dime cual es el hilo que andaba yo por ahí intentado hacer la guerra por mi cuenta.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  3. #28
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Una cosa que me parece importante para entender cómo se mueve todo el tema eléctrico…

    Jumanji hace incapié en lo injusto que es la forma en que está organizado y regulado el mercado eléctrico, el déficit de tarifa, los beneficios “extras” inexplicables que están obteniendo algunas compañías, etc… Me parece fundamental incidir en eso y sacar a la luz muchos datos que poca gente conoce. No es fácil porque son temas técnicos, un tanto complejos de explicar y al ciudadano “normal” le cuesta prestar suficiente atención como para entender bien los mecanismos que hacen que el sistema sea tan injusto.

    Jumanji ha hecho algunos artículos recientemente muy interesantes y muy clarificadores, el problema es que poca, muy poca gente se va a leer un tocho tan grande y técnico. Estaría genial conseguir hacer un resumen, un poco más sencillo de entender (el ciudadano normal tampoco necesita que todo se le justifique y demuestre así que hay datos que se pueden obviar o resumir). Si conseguimos que el mensaje de esos post de Jumanji sobre los beneficios extras que están obteniendo las eléctricas por varias vías, la gran mentira del déficit de tarifa, etc… esto puede hacer mucho daño (el mismo que nos están haciendo el lobby energético con las noticias falsas o artículos tendenciosos que están continuamente publicando contra nosotros).


    Por otro lado hay otro mensaje que me parece importante entender, indagar y denunciar.
    La mayor parte del lobby energético está en manos de los nacionalistas catalanes y vascos. Esto que puede parecer un detalle poco importante no lo es… En un mercado regulado, si tú tienes capacidad de palanca en la negociación con el regulador (político nacionalista-político gobierno central (regulador)) y puedes conseguir que se aprueben regulaciones que te beneficien, el negocio se convierte en un chollazo. ESA es la razón por la que la regulación actual es tan tan beneficiosa para los grandes lobbys energéticos y una de las razones por las cuales todas las grandes energéticas están en manos de los mismos nacionalistas que estos últimos años han gobernado en coalición o apoyando al gobierno central.

    Los tentáculos de los partidos nacionalistas en las energéticas son muy profundos…. Hay mucho beneficio bidireccional en esas relaciones muy interesadas… podéis pensar mal y acertaréis, no me atrevo a escribir más detalles en un foro público…

    Políticos Nacionalistas con palanca negociadora en Madrid influyen en las decisiones del regulador que terminan beneficiando muchísimo a las energéticas que pagan su peaje por la puerta de atrás…

    Igual no lo he explicado bien, pero a lo que voy es que si esa regulación injusta que denuncia Jumanji existe, es porque hay grandes intereses políticos y económicos detrás…. Y todo esto “escondido” detrás de regulaciones que el ciudadano no consigue entender bien con lo que el engaño y robo al ciudadano que es el que al final paga queda impune…

    Por ahí les podemos dar mucha leña… pero mucha mucha…

  4. #29
    javiersol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Besto, el blog que dices debe ser este no?:

    Energías Renovables - Página 211 - Burbuja Económica

  5. #30
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Hay muchos hilos.

    Lo que funciona en esos foros es entender qué hilos y foreros son los más seguidos y tratar de meter baza en esos hilos más leídos o influyentes.

    Otro blog muy muy importante que sigue y donde escribe la élite económica del país es el de Manuel Conthe en Expansión.

  6. #31
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Creo que de aquí se puede aprovechar bastante

    El precio de la electricidad en Cincodias.com
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  7. #32
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Organizaciones de consumidores. Estan desinformadas y son un buen destino para nuestro mensaje.

    La OCU califica de "desproporcionada e injustificada" la subida del recibo de la luz en 2010. europapress.es
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  8. #33
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Al hilo con lo que dice Besto:

    Jumanji ¿podrías poner en tu blog un artículo para no iniciados, ordenado y estructurado, al final del cual hubiese un link bien visible a otro articulo más profundo donde justificar con datos todo lo dicho en la anterior (para el que tenga curiosidad)?

    He colgado alguno de los tuyos en Expansion y algun sitio más, pero como el tema lo tienes dividido en varios artículos no hay una visión global resumida.

    Por otro lado ojo con los titulares, pueden recordar al video del ingeniero que "demuestra" la estafa de las electricas en los contadores, no se realmente lo que dice ese video pero huele a frikada y la gente no se lo toma en serio.

    propuetas:
    Deficit tarifario ¿realidad o beneficios extraordinarios?
    Todo lo que querías saber del deficit tarifario y nunca te atreviste a preguntar.
    Verdades y mentiras del recibo de la luz

  9. #34
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    He tenido unos pequeños problemas para acceder al foro que ya he solucionado...
    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Jumanji ¿podrías poner en tu blog un artículo para no iniciados, ordenado y estructurado, al final del cual hubiese un link bien visible a otro articulo más profundo donde justificar con datos todo lo dicho en la anterior (para el que tenga curiosidad)?
    Sí Litri, tenía pensado hacer exactamente esto que dices, para que sirviera además para su difusión. Es decir:

    1º) Artículo de fácil comprensión, justificado con otro:
    2º) Artículo más técnico con las argumentaciones.

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Verdades y mentiras del recibo de la luz
    Me gusta ésta también...
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  10. #35
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    ..tenía pensado hacer exactamente esto que dices, para que sirviera además para su difusión. Es decir:

    1º) Artículo de fácil comprensión, justificado con otro:
    2º) Artículo más técnico con las argumentaciones.

    ...

    Genial!

    Estaremos espectantes.

  11. #36
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Prefiero un directo "el gobierno no quiere bajar el recibo de la luz" ´ó "el gobierno no se atreve a bajar el recibo de la luz pudiendo hacerlo" .

  12. #37
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Otro artículo que va en la misma onda de nuestra propuesta.

    Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias. Apartado Noticias

  13. #38
    javiersol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    pues el tal Calzada sigue erre que erre:

    Calzada: "La industria verde nunca fue una solución para la crisis" - Libertad Digital

    Y Libertad Digital, como siempre, haciendo de altavoz de este tipo de "información".

  14. #39
    villagreen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Que ciertos personajes se iban a posicionar en contra de las energias verdes y renovables es algo que sucedería seguro, como tambien los hay que niegan el calentamiento global.
    Estos argumentos trasnochados, llenos de verdades a medias, mas propios de un inquisidor del siglo XIV y que tienen detras los intereses de los de siempre, de los caciquillos (lease lobbys, empresas de hidrocarburos....) a los que les interesa que todo siga igual. Que se siga quemando carbon y que a los costes de una nuclear no les sumen ni su construccion ni sus residuos. Señor, no ve ud la tele y lo que está pasando en el golfo de Mejico? ¿Tenemos que seguir dependiendo de los países productores de gas y petróleo?
    Obama ya ha paralizado las futuras extracciones de crudo en Alaska.
    En fin, los mismos de siempre intentando engañar para mantener su perpetuo estatus, su control por encima de todo y de todos. Que asco!! Que manipulación!!

  15. #40
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    "El País" se ha hecho eco:

    Gracias Jumanji


    La luz es 5.000 millones más cara


    La luz es 5.000 millones más cara · ELPAÍS.com

  16. #41
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Con cierto retraso, pero lo prometido es deuda...

    Aprovechando el nuevo Blog, publico un resumen de la Campaña de Comunicación sobre el sector eléctrico:

    La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Espero que sea de más fácil comprensión. Sino, decídmelo por favor.
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  17. #42
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    Predeterminado Directo a las raíces políticas

    Para ganar una guerra no sólo se debe disponer de las armas adecuadas sino que además éstas se deben saber usar buscando siempre las vulnerabilidades del enemigo, su hueco de la armadura.

    Nuestro compañero Jumanji nos ha aportado un arma excelente con su artículo al hacer entendible una cuestión que es compleja por naturaleza. Tenemos unos magníficos argumentos para convencer, que quedan expuestos en el artículo, pero falta por concretar un medio de comunicación receptivo y sensible al problema.

    Las bases de la política se asientan sobre los municipios y no es raro que en estas corporaciones se fogueen sus alcaldes en la política para ir posteriormente subiendo en el escalafón hasta llegar a puestos de primer nivel, la primera división de la política.

    La tierra que conozco, Jaén, ha sido tradicionalmente un granero de votos socialistas y en ella se han fogueado algunos que ahora ostentan altas responsabilidades en el partido. He conocido incluso de manera personal a muchos alcaldes que posteriormente han pasado a ocupar puestos de mayor responsabilidad.

    Por esta razón no es de extrañar que en las altas esferas sean muy sensibles a los problemas municipales en los que se reconoce no solamente la base de la política sino el recuerdo de aquellos tiempos pasados en que uno era un joven e inexperto alcalde de pueblo. De este modo, los pueblos no son sólo pueblos sino “sus” pueblos y perderlos supondría un grave quebranto electoral y moral.

    Y así, suceden cosas como las que últimamente hemos podido conocer cuando una norma destinada a limitar el endeudamiento de los ayuntamientos es pospuesta en su entrada en vigor como consecuencia de las llamadas de los alcaldes. Es tal el valor que se les da que resulta incluso aceptable dejar por embustera a toda una vicepresidenta del Gobierno, Elena Salgado, que llegó a justificar la rectificación como “error”, cuando el “lider” lo justificaba como una sensibilidad a los problemas municipales.

    Pues bien resulta que los ayuntamientos se encuentran en una calamitosa situación económica, acuciados por las deudas en muchos casos, a la vez que la factura eléctrica se constituye como uno de los gastos más importantes a los que tienen que hacer frente, sobrellevando a veces la amenaza de las compañías eléctricas de cortarles la luz. No cabe poner en duda por lo tanto su sensibilidad a los problemas del sector eléctrico y más cuando sean conocedores de que están contribuyendo al enriquecimiento de un Cártel de saqueadores.

    Siendo esto bueno, aquí no se acaba la cuestión porque resulta además que muchos ayuntamientos han efectuado inversiones en plantas fotovoltaicas por lo que el problema les afecta además por la vía de los ingresos. Analizando el REPRE he podido constatar que existen unos 16 ayuntamientos de Jaén con instalaciones fotovoltaicas de un total de unos 90.

    Teniendo en cuenta que los alcaldes son personas generalmente accesibles, estoy seguro de que resultaría posible concertar entrevistas con ellos para informarles y hacerles conocedores del problema e incluso pedirles su colaboración para extender este conocimiento entre sus conciudadanos.

    Incluso entre los más fieles a la disciplina de partido se les va a plantear un serio dilema al tener que elegir entre la ideología y la economía. Pero es que, en cualquier caso, incluso los más serviles no podrán evitar estar alarmados por la posible repercusión y trascendencia del problema que transmitirán hacia instancias superiores.

    La fuerza mas poderosa que existe radica en la voluntad humana. Personalmente estoy movilizado desde hace tiempo pero, a partir de ahora, me dedicaré a visitar alcaldes, algunos incluso viejos amigos, para hacerles partícipes de una serie de cosas que ni por asomo podrían imaginar.

    Creo incluso en la posibilidad de que por este procedimiento, que permite acceder a las instancias superiores, podemos cambiar las cosas antes de que la amenaza se materialice, Sebastián no cuenta ni por asomo con la valoración de Elena Salgado.
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  18. #43
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    Predeterminado Respuesta: Directo a las raíces políticas

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Tenemos unos magníficos argumentos para convencer, que quedan expuestos en el artículo, pero falta por concretar un medio de comunicación receptivo y sensible al problema.
    Yo de momento se lo mando a todo el mundo. Algún medio de comunicación importante se ha hecho eco de esta situación escandalosa. He visto por ahí un artículo en el país recopilando la situación...

    Sigo difundiendo esta campaña.
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  19. #44
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

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  20. #45
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    De lo mejorcito que he leido ultimamente.

    Foro Burbuja economica. Autor Kaprak63



    ¿Cuál es su problema con las renovables?

    ¿Tal vez crea que es un nido de parásitos?

    ¿Cree tal vez que las renovables se asocian a un determinado signo, o ideario político, que se encuentra en las antípodas de su afinidad política?

    ¿Ve bien, o muy bien que en este país se pague un canchal en subvenciones a la industria generadora convencional y muy, pero que muy mal que se paguen unas primas para generar mercado en un sector que es de los que mas puestos de trabajo está creando en este país que se hunde inexorablemente en unas cuentas macroeconómicas que dan pavor?

    ¿Pudo haber participado en uno de esos huertos que tanto odia pero le dieron con la puerta en las narices posibles socios inversores?

    Pero lo más importante de todo

    ¿usted se entera de algo?

    En ese mismo artículo al que hace mención le he puesto bien grande, dada su miopía para el detalle importante, lo que los bancos pretenden reivindicar.

    Un marco legal estable para que los criterios de inversión sean claros y los inversores sepan a qué atenerse y los bancos a quién prestar el dinero.

    En otras palabras que no se aplique el recorte de primas a las instalaciones ya en marcha. En definitiva, que no haya retroactividad, porque si no, no habría seguridad jurídica y, obviamente, no habría ni un sólo euro para invertir.

    ¿Le parecería bien, si fuera un comprador de vivienda habitual al que le quedaran un par de décadas de desgravaciones, que el Estado le quitara de un plumazo la desgravación fiscal con la que contaba para cuadrar sus cuentas?

    Parece que usted disfruta con que España se parezca más a una República Bananera, al menos en el tema de la inseguridad de las inversiones, al aplicar retroactividad. Pero lo llamativo es lo selectivo de su sentimiento, sólo parece verlo bien para aplicarlo en las renovables.

    ¿Le parecería bien que se aplicara retroactividad a los demás sectores energéticos?

    Ya veo que es de los que prefiere que lo dejen tuerto para que a los demás nos dejen ciegos. Un miserable vaya.
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  21. #46
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  22. #47
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Creo que olvidé adjuntar éste en el hilo: Sobre la energía fotovoltaica | Jumanji Solar
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  23. #48
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Me gustaría proponer un par de cosas:

    La creación de un logo con el slogan que se elija y ponerlo asociado al artículo de Jumanji en todas las webs, blogs, redes sociales nuestras, de nuestros familiares, amigos, conocidos. Tiene que ser algo que llame la atención de la gente.

    Cuando prepareis el power point, podemos mandarlo a nuestros contactos pero no como OAXE sinó indicando que el mensaje es nuestro con alguna referencia significativa. Algo como: " QUERIDO XXXXXX ESTE CORREO ES IMPORTANTE PARA MÍ, POR FAVOR LÉELO Y SI TE PARECE OPORTUNO ENVÍALO A TODOS TUS CONTACTOS. EL FUTURO DE MI SECTOR ESTÍ EN JUEGO PORQUE UNOS DESALMADOS NOS CARGAN LO QUE TIENEN QUE PAGAR ELLOS Y NOS QUIEREN ARRUINAR PARA FORRARSE" (es sólo un ejemplo) Yo no abro adjuntos de correos encadenados así que tendría que convencerme el que me escribe de que lo haga por alguna razón concreta. Tiene que ser personal.

    Gracias a todos, he leído el foro desde el inicio y me parece que aquí es donde hay que ponerse a trabajar.
    Última edición por HASELFOR; 23/06/2010 a las 14:58

  24. #49
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    Predeterminado Respuesta: Campaña por el buen nombre de la fotovoltaica

    Aunque ya lo he colgado en un hilo del diario El Mundo, creo que es pertinente que aparezca aquí también:
    Campaña de desprestigio contra la Fotovoltaica | Jumanji Solar
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