La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: rentabilidad de instalacion nueva

  1. #1
    lirc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado rentabilidad de instalacion nueva

    Hola amigos del foro.
    Estoy ultimando con una empresa una huerta solar sobre cubierta de 20kw llaves en mano , me sale a unos 3200e el kwp.

    Me comentan que con los precios actuales no es retable la inversion en fotovoltaica y que los precios continuaran a la baja.

    Dada la fuerte inversion que hay que realizar os agradeceria me aclareis este tema de la rentabilidad a 25 años ?, en cuantos años se amortiza ? , precio del kw para siguientes años ? , situacion de incertidumbre en el sector ?.

    Por ultimo vale la pena realmente ?

    SALUDOS

  2. #2
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Hola Lirc.

    Lo lógico sería que la empresa promotora te facilitase el plan de negocio, y que lo estudiases detenidamente. Aquí podrás consultar la exactitud de los datos, pero es un negocio que hay que valorar caso por caso.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  3. #3
    lirc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Tanta es la diferencia de ganancias de una misma instalacion en kw segun los materiales.

    Porque caso por caso ?

    Gracias

  4. #4
    Jamm72 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Pues si, puede variar y mucho, ya que depende desde la producción de las placas (sea por la situación geográfica o el rendimiento de las mismas), hasta el coste total de la instalación.

    Debes informarte si en ese precio se incluye la linea de conexión hasta el punto de enganche de la compañia que te lo concede, es decir, puede que tenga mucha tirada y/o precise obra civil como puede ser un soterramiento de la misma, no se que luego te lleves sorpresas.

    Saludos.

  5. #5
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Como bien podrás comprobar, y sino tiempo la tiempo, la rentabilidad de tu instalación depende muy mucho del coste que tengas que pagar por ella.
    Este foro parece ser que está promovido por instaladores, fabricantes y demás, por lo que no es interesante para los que hemos invertido en éste tipo de energía.
    Alla por Enero del 2007 me empeñé hasta las cejas con una instalación fotovoltáica de 50 kw. y me costó 303.000.-€ aprox. 6,1.-€ por watio, claro según el RD en vigor para las tarífas tenía que cobrar el Kw producido a 0,44.-€ así para unos 80.000 kw anuales 35.200.-€ o sea un 11,62% aprox. (rentable e interesante).
    Cual fue mi sorpresa cuando en Septiembre de 2008 cuando cambiaba el precio de la prima y lo que teníamos que cobrar, al preguntarle al instalador que me la había realizado que que tal iba, me comentó que bien... No le entendía, como iba a ir bien si sobre el mismo coste de la instalación ahora se iba a pagar 0,35.-€ lo que suponía 28.000.-€ anuales de ingresos o un 9,24% de rentabilidad a lo que me contestó que la rentabilidad sería la misma ya que iban a reducir costes y márgenes.
    O sea, hasta que el Gobierno no bajó la tarifa, ellos ganaban lo que querían a costa de los inversores sin tener en cuenta que los que corrian los riesgos eramos nosotros y no ellos que cobrarban y a otra cosa mariposa, mientras los que nos jugábamos los cuartos éramos los inversores.
    Ellos y solo ellos han marcado y sigen marcando la rentabilidad que tenemos que conseguir los que nos la jugamos.
    Saludos

  6. #6
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Este foro parece ser que está promovido por instaladores, fabricantes y demás, por lo que no es interesante para los que hemos invertido en éste tipo de energía.
    Perdona, pero no puedo estar más en DESACUERDO contigo y no me pidas que te explique porqué.

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    O sea, hasta que el Gobierno no bajó la tarifa, ellos ganaban lo que querían a costa de los inversores sin tener en cuenta que los que corrian los riesgos eramos nosotros y no ellos que cobrarban y a otra cosa mariposa, mientras los que nos jugábamos los cuartos éramos los inversores.
    Ellos y solo ellos han marcado y sigen marcando la rentabilidad que tenemos que conseguir los que nos la jugamos.
    No soy instalador ni nada que se le parezca, pero según tu mismo nos cuentas, has hecho una inversión en la que papá Estado te garantiza una rentabilidad año a año, durante 25 años, de aprox. 11,62% anual (salvo que no hayas hecho tus deberes y no tengas contratado, por ejemplo, un seguro multiriesgo). Eso sin despeinarte mucho durante los próximos 25 años.

    Ahora bien, "ellos y solo ellos" (los instaladores), entre el 2006 y el 2008 invirtieron en un negocio, osea, contrataron empleados, buscaron un local donde acomodarse, compraron materiales y herramientas, trazaron su estrategia para competir, quizás hasta alquilaron o compraron galpones, etc, etc, todo eso para atender las necesidades de un mercado creciente, que en el 2008 fue de 2.500 MW. En Septiembre de 2008 vino papá Estado y de un plumazo lo convirtió en un mercado que en el 2009 no llegó a 200 MW.

    Aceptando que coyunturalmente algunos instaladores podrán haber abusado del hecho que los márgenes que había en el negocio eran altos y se aprovechaban de las circunstancias, ya me dirás tú quien es el que de verdad ha asumido riesgos y quien es el que ha salido mejor parado. Eso sin tomar en cuenta que la bajada de precios que tanto te sorprende, en muy buena medida fue por la bajada del precio de los paneles solares, que no tiene nada que ver con los instaladores.

  7. #7
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    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Vamos a var Andres00:
    Que la gente que monta un negocio gane dinero al igual que alguien que invierte también, lo tengo claro..... si no no vale la pena y a otra cosa mariposa.
    Ahora otra cosa bien distinta es que si una instalación ha bajado su coste un 30% en 2-3 años me pregunto ¿o antes alguien ganaba mucho dinero? o bien ahora están trabajando por los costes simplemente.
    Mira..... no entiendo esas bajadas, como en la construccion pienso que todo estaba hinchado con unos margenes brutales ya que había un exceso de demanda en todos los sentidos. No me creo que ahora todo el mundo trabaja para "cambiar el dinero" o incluso perder, seguro que ahora también estan ganando dinero, algo lógico por otra parte.
    Saludos

  8. #8
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Vamos a var Andres00:
    Que la gente que monta un negocio gane dinero al igual que alguien que invierte también, lo tengo claro..... si no no vale la pena y a otra cosa mariposa.
    Ahora otra cosa bien distinta es que si una instalación ha bajado su coste un 30% en 2-3 años me pregunto ¿o antes alguien ganaba mucho dinero? o bien ahora están trabajando por los costes simplemente.
    Mira..... no entiendo esas bajadas, como en la construccion pienso que todo estaba hinchado con unos margenes brutales ya que había un exceso de demanda en todos los sentidos. No me creo que ahora todo el mundo trabaja para "cambiar el dinero" o incluso perder, seguro que ahora también estan ganando dinero, algo lógico por otra parte.
    Saludos
    Te voy a responder solo en este hilo para no seguir contaminando el otro hilo con este tema. Lo que te quiero transmitir es:

    1) Te aseguro que tarde o temprano tu vas a cobrar lo que en derecho te corresponde ya que, entre otras cosas, lo tienes garantizado por papá Estado.

    2) El verdadero problema lo tienen los instaladores y no es que antes ganaban mucho y ahora ganan lo justito o "cambian el dinero". El problema es que por una decisión de papá Estado (la imposición de los famosos cupos) y luego de invertir en un negocio, SE HAN QUEDADO SIN TRABAJO.

    3) Lo otro que te critico es que estés despotricando contra este foro por no resolver tus problemas de cobro. Cierto es que ese es un problema muy grave, pero te aseguro que este foro es lo mejor que encontrarás para ventilar tus dudas e inquietudes sobre cosas que pasan en el sector. Si encuentras otro mejor me avisas.

  9. #9
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Como bien podrás comprobar, y sino tiempo la tiempo, la rentabilidad de tu instalación depende muy mucho del coste que tengas que pagar por ella.
    De cajón de madera de pino.

    Este foro parece ser que está promovido por instaladores, fabricantes y demás, por lo que no es interesante para los que hemos invertido en éste tipo de energía.
    Nada más lejos de la realidad.

    Alla por Enero del 2007 me empeñé hasta las cejas con una instalación fotovoltáica de 50 kw. y me costó 303.000.-€ aprox. 6,1.-€ por watio, claro según el RD en vigor para las tarífas tenía que cobrar el Kw producido a 0,44.-€ así para unos 80.000 kw anuales 35.200.-€ o sea un 11,62% aprox. (rentable e interesante).
    Cual fue mi sorpresa cuando en Septiembre de 2008 cuando cambiaba el precio de la prima y lo que teníamos que cobrar, al preguntarle al instalador que me la había realizado que que tal iba, me comentó que bien... No le entendía, como iba a ir bien si sobre el mismo coste de la instalación ahora se iba a pagar 0,35.-€ lo que suponía 28.000.-€ anuales de ingresos o un 9,24% de rentabilidad a lo que me contestó que la rentabilidad sería la misma ya que iban a reducir costes y márgenes.O sea, hasta que el Gobierno no bajó la tarifa, ellos ganaban lo que querían a costa de los inversores sin tener en cuenta que los que corrian los riesgos eramos nosotros y no ellos que cobrarban y a otra cosa mariposa, mientras los que nos jugábamos los cuartos éramos los inversores.
    Ellos y solo ellos han marcado y sigen marcando la rentabilidad que tenemos que conseguir los que nos la jugamos.
    Saludos
    A ver, ¿Cuál es el problema? Que tienes envidia de que a la gente que se hizo una instalación después le saliese más barato? ¿Qué te parece mal? Tu realizaste una inversión que supongo valoraste y te resultó atractiva, ¿Te ha funcionado mal tu instalación? ¿Te han engañado? ¿Entonces? ¿Te ,molesta que algunos hayan ganado mucho? (Cosa que sería muy discutible por cierto, las economias de escala han permitido reducir mucho los costes de fabricación de módulos, que a la postre han sido los rsponsables de la bajada de precios.)

    Esto no es culpa de instaladores ni fabricantes ni nada, se llama libre mercado, poca oferta y mucha demanda implica precios altos, el aumento de oferta provocó una caida de precios en el mercado fotovoltaico, y son lentejas, nos puede gustar más o menos pero es lo que hay.

  10. #10
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    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Ahhhhhhhhh, economía de escala, libre mercado..... ya ya ya. En mi tierra es AVARICIA, y es la única causante de la situación actual.
    Cada uno tiene que ganar lo que tiene que ganar, pero es imperdonable LA AVARICIA y la AVARICIA es querer ganar lo tuyo y lo de tu cliente.
    Eso es lo que ha pasado en este sector, en la construcción y en la economía general UN EXCESO DE AVARICIA.
    No estoy en contra, ni mucho menos en que las empresas, instaladores, etc. cargaran sus márgenes y obtuvieran beneficios, pero de ahí a que como hay mucha demanda aprovecho y aumento mis beneficios lo que sea a costa de la rentabilidad del cliente..... pues así nos ha lucido el pelo.
    Claro que fue una inversión rentable, nunca lo he dudado, pero no me gusta que se queden con mi dinero.
    Que casualidad, resulta que han bajado los costes de los paneles..... casualmente cuando este Gobierno aprueba unas nuevas tarifas aproximadamente un 22% más baratas para la producción de energía. Cuando todo parecía que se iba al garete para las nuevas instalaciones, puesto que menguaban las rentabilidades Zas, bajan los precios de tal forma que se ofrece la misma rentabilidad. No me negareis que es cuando menos sospechoso.
    Por cierto también me alegro mucho de estas nuevas tarifas, de que a la gente que quiera invertir les cueste menos dinero (no soy una persona a la que guste que si me han engañado, que todo a todo el mundo se le engañe - ya se sabe - mal de muchos consuelo de tontos), también pienso que lo tienen más dificil habida cuenta de la situación actual de la economía y de las entidades financieras.
    Saludos

  11. #11
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

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    Eso es lo que ha pasado en este sector, en la construcción y en la economía general UN EXCESO DE AVARICIA
    Pues en mi opinión hay pocos tan avariciosos como tú. Me explico, has hecho una inversión que te rinde un 11,6 % (según nos cuentas) practicamente garantizado durante los próximos 25 años....y tienes dos días quejándote aquí porque supuestamente alguien se quedó con tu dinero, osea que tu querías ganar más y sin despeinarte. Vaya, eso si encuentro que es ser avaricioso.

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Que casualidad, resulta que han bajado los costes de los paneles..... casualmente cuando este Gobierno aprueba unas nuevas tarifas aproximadamente un 22% más baratas para la producción de energía.
    El problema no fue la bajada de las tarifas sino la imposición de los cupos. A los grandes fabricantes de silicio de grado solar y de paneles solares, de un día para otro se les cayó el mercado Español en un 90% y el global en cerca de un 35%. Esa circunstancia obligó a los fabricantes de paneles a tirar los precios en un ambiente de feroz competencia (altísima oferta, bajísima demanda) y poder salir de sus stocks. A los productores de silicio les pasó más de lo mismo. Luego y afortunadamente, la demanda a nivel global se ha ido recuperando. Al profundizarse la curva de aprendizaje y haber bajado tanto el precio del silicio se ha logrado mantener los precios y continuar con la tendencia a la baja, aunque ya mucho menos pronunciada.
    Como ya te explicó Lugh, se trata del funcionamiento del mercado. La bajada de precios en los paneles a partir de Sept 2008 fue una reacción a un desbalance pronunciado e inesperado en los niveles de oferta y demanda.

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    Por cierto también me alegro mucho de estas nuevas tarifas, de que a la gente que quiera invertir les cueste menos dinero (no soy una persona a la que guste que si me han engañado, que todo a todo el mundo se le engañe - ya se sabe - mal de muchos consuelo de tontos), también pienso que lo tienen más dificil habida cuenta de la situación actual de la economía y de las entidades financieras
    De nuevo un error conceptual. El beneficio del inversor no está en cuanto le cuesta su inversión, sino en cuanto le rinde. A igual potencia ahora pagas menos por la instalación, pero también recibes menos por la venta de la energía producida. Los TIR de la inversión para un comprador final como tú (de los que no se tienen que despeinar durante los próximos 25 años para ganar alrededor de un 11% al año), se han mantenido más o menos igual ahora que cuando tu hiciste la inversión.

    Por cierto y para tu aprendizaje, en una inversión a tan largo plazo la referencia que deberías usar es el TIR y no la rentabilidad, pero no te voy a explicar ahora de que va la diferencia.

  12. #12
    lirc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Saludos

    Que ofrece un seguro multirriesgo ?

    Es recomendable en toda instalacion ?

  13. #13
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    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Buenos dias Andres:
    He leido atentamente tus respuestas, las cuales me parecen muy amables y desarrolladas. Gracias.
    Tan sólo te haré una pregunta al hilo de los que me comentabas en tu último mensaje, ya que con los cupos, se les cae el mercado, se produce pues la bajada de precio entonces..... antes de la bajada estarían ganando un porcentaje y después de la bajada que?.
    Entiendo que según tus palabras tuvieron que bajar los precios para que se pudiera reactivar la demanda y esa bajada consistión en perder, o en dejar de ganar.
    Vamos a ver Andrés, yo entiendo que una empresa tiene que calcular sus costes, y aplicarlos, para también aplicar un porcentaje de beneficio, creo que hasta aquí lo tenemos claro, también es cierto que dichos porcentajes de beneficio pueden ser desde 0% hasta lo que quieran ¿verdad?. A lo que me refiero es que en aquella época aplicarían unos márgenes más elevados y ahora habrán tenido que reducirlos.
    Por cierto, te lo he repetido hasta la saciedad y como mi nick indica soy inversor, claro que quiero ganar dinero ¿acaso tú no? y más cuando te juegas tu patrimonio. Lo que no me gusta.... es que cuando hago negocios, ni yo quedarme con el beneficio de mi cliente, ni que mis proveedores se queden con mi beneficio. Eso a la larga trae problemas. Ganar tenemos que ganar todos, pero sin aprovecharnos de los que nos acompañan.
    En mis negocios tengo claro que debo de ganar dinero, pero nunca, intentaré ganar también el margen de mi cliente.
    Saludos
    Por cierto, sigo sin cobrar.

  14. #14
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Buenos dias Andres:
    He leido atentamente tus respuestas, las cuales me parecen muy amables y desarrolladas. Gracias.
    Tan sólo te haré una pregunta al hilo de los que me comentabas en tu último mensaje, ya que con los cupos, se les cae el mercado, se produce pues la bajada de precio entonces..... antes de la bajada estarían ganando un porcentaje y después de la bajada que?.
    Entiendo que según tus palabras tuvieron que bajar los precios para que se pudiera reactivar la demanda y esa bajada consistión en perder, o en dejar de ganar.
    Vamos a ver Andrés, yo entiendo que una empresa tiene que calcular sus costes, y aplicarlos, para también aplicar un porcentaje de beneficio, creo que hasta aquí lo tenemos claro, también es cierto que dichos porcentajes de beneficio pueden ser desde 0% hasta lo que quieran ¿verdad?. A lo que me refiero es que en aquella época aplicarían unos márgenes más elevados y ahora habrán tenido que reducirlos.
    Por cierto, te lo he repetido hasta la saciedad y como mi nick indica soy inversor, claro que quiero ganar dinero ¿acaso tú no? y más cuando te juegas tu patrimonio. Lo que no me gusta.... es que cuando hago negocios, ni yo quedarme con el beneficio de mi cliente, ni que mis proveedores se queden con mi beneficio. Eso a la larga trae problemas. Ganar tenemos que ganar todos, pero sin aprovecharnos de los que nos acompañan.
    En mis negocios tengo claro que debo de ganar dinero, pero nunca, intentaré ganar también el margen de mi cliente.
    Saludos
    Por cierto, sigo sin cobrar.
    Newinversor:
    La verdad es que creo que comenzamos a entendernos. Tengo poco que agregar a lo que has escrito. Si acaso decirte que en una actividad económica que por su naturaleza tiene que ser impulsada con subvenciones, subsidios, etc por un tiempo, es muy dificil encontrar el preciso equilibrio donde las cosas terminen comportándose lo más parecido a un libre mercado. Siempre habrá distorsiones propias de los esfuerzos de regulación que son necesarios.
    Quien construyó y te vendió la instalación a tí le pudo haber salido a un coste mayor o menor según como le fueron las cosas en su momento, cuando hizo todo lo que tenía que hacer como empresario. No se si tuvo márgenes muy altos o no. Lo que si sabía ese promotor es que en este negocio el comprador pequeño finalista aspira a un TIR entre el 10% y el 11% (que es muy razonable) y te vendió la instalación a un precio que se ajustaba con ese retorno esperado. En mi opinión, pretender precisar si, en su momento y tomando en cuenta todos los posibles imprevistos a los que se pudo haber enfrentado quien te vendió la instalación, ese promotor hizo o no un buen negocio es pura especulación. Creo que tú si has hecho un buen negocio y espero que si tienes todo en regla (que no tengo porque dudarlo) te paguen pronto y que no se vuelvan a retrasar.

  15. #15
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Andrés:
    Creo que has dado en el clavo cuando dices:
    ......No se si tuvo márgenes muy altos o no. Lo que si sabía ese promotor es que en este negocio el comprador pequeño finalista aspira a un TIR entre el 10% y el 11% (que es muy razonable) y te vendió la instalación a un precio que se ajustaba con ese retorno esperado......
    Eso es, donde yo entiendo que viene el intentar quedarse con el beneficio del cliente, te explico yo calcularia el precio (si fuera el instalador) acorde a mis costes incrementándolo en un % para el beneficio bien bruto o neto que quisiera obtener, pero no en función del % de beneficio que mi cliente puede o no obtener.
    Por eso y como dices, se calcularon los precios para que quedara un retorno esperado.... ese tipo de cálculo es el que me plantea dudas, ya que dependiendo de los costes de los materiales, de los costes generales y del beneficio que se quiera obtener quizá la rentabilidad para el cliente final pudiera haber sido superior al 10-11% ¿no?
    De todas formas, no me negarás, que este tema y el de los instaladores (ahora no sé) pero en aquel entonces (principios de 2007) era mareante, ya que para una misma cubierta había instaladores que metían más placas de más potencia (pero también eran más grandes) no sé, la verdad es que me decanté por el instalador que me lo hizo porque me pareció el más honrado (entiéndeme) me presentó planos, estudios sobre la irradiación, angulos, etc.

  16. #16
    angelnuevo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    yo, a mi, lo mío... y el pobre Lirc sin su respuesta.
    seguro multiriesgo cubre lo q estés dispuesto a pagar: robo, actos vandálicos,es decir los clásicos y además cubre períodos de baja o nula productividad (por meses)
    Necesario? si no tienes seguro el banco no te deja dinero normalmente, date cuenta de q es mucho dinero expuesto, tirado por ahí al aire libre, no se si mexplico. Todo es hacer cuentas supongo, pq hay naves q para robar placas hay q usar plataformas, grúas... impensable, ya no se roban como antes y en el campo con una escalera valía, pero lo mismo es condición indispensable para el banco, ya sabes.

  17. #17
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Cita Iniciado por lirc Ver mensaje
    Saludos

    Que ofrece un seguro multirriesgo ?

    Es recomendable en toda instalacion ?
    Te dejo un link sobre seguros: Blog Solar de Jumanji
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  18. #18
    enriquedopico está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    A ver yo soy otro de los que quiere sacar rentabilidad de esto, jeje. Como está el tema, se debe, no se debe? se espera uno a ver que pasa con la rentabilidad?
    Yo estoy más seguro de que me va mejor con el viento que con la fotovoltaica, pero no se si se puede hacer de la misma forma.
    Me dais unos consejillos y me decís en que empresas pedir presupuestos?? y los instaladores de aquí ya os podeis ofrecer directamente. Yo tengo bastante terreno.

    Saludos

  19. #19
    eltato39 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Pues yo sí soy instalador, y no voy a ofrecer nada, menos a nadie que viene aquí a presumir de terrenos. Sucede que precisamente es en terreno donde no es recomendable invertir con la legislación vigente, así que a otra cosa mariposa. Y si somos fabricantes e instaladores qué? Aquí no venimos a ofrecer nada, sino a intercambiar opiniones gente que trabaja en un mismo sector. Personalmente no necesito ofrecer nada en un foro que no es para eso, por suerte, además de que violaría sus normas. Me parece que a la mayoría nos pasa lo mismo.

  20. #20
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: rentabilidad de instalacion nueva

    Estoy contigo eltato39, este lugar no es el adecuado para ofertar y demandar sino para plantear y resolver dudas técnicas y legales.

    Los instaladores están en el direcctorio de empresas, el que quiera puede acceder a él y contactar con quién desee.

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

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