La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

  1. #21
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    .......
    Ojo, esos TIR del 10% en Fotovoltaica son a 25 años vista. Si sacas el TIR, por ejemplo a 10 años vista te llevaras una gran sorpresa. En 25 años pueden pasar muchas cosas. Es lógico que el inversionista aspire a una prima de riesgo, por tener que esperar 20 o 25 años para hacer realidad su TIR esperado.
    Por aspirar puede aspirar a lo que quiera y claro, logico es aspirar al maximo.

    No sé cuantos planes de empresa pasan por tus manos al cabo del dia, pero dime un actividad empresarial en la que si empiezas tengas toda la produccion vendida de antemano, durante 25 años..

  2. #22
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Cita Iniciado por GGP Ver mensaje
    Jumanji, ¿Piensas que el Estado baje las primas un 25% y que a cambio quite las preasignaciones ?
    Así conseguiría reactivar el sector y se beneficiaría de un menor coste en la subvención...¿ sería correcto el razonamiento ?
    Hola GGP.

    Dudo muchísimo que se quiten los cupos de potencia. De hecho, siempre me han parecido lógicos y necesarios. Me explico...

    La producción con energía solar fotovoltaica está primada. El dinero sale de una partida del precio de cada kWh de luz que consumimos todos. Por ello es necesario tener un cotrol presupuestario, saber cuánto se va a gastar en estos incentivos, y no dejarlo al libre albedrío y que se vaya de las manos como pasó con el 661.

    Otra cosa bien diferente es cómo se gestionan los cupos, la potencia que se asigna en cada uno de ellos...

    Si las primas bajan, entiendo que deberían aumentar la potencia anual asignable...
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  3. #23
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Cita Iniciado por quefull Ver mensaje
    Hola a todos y a ti en especial Jumanji, gusto da leerte, hay que tener "TEMPLE" ( je je)
    No creo que sea malo bajar las primas, y si leeis el articulo no se aplicaría la bajada hasta 2012, y eso ya lo sabíamos. Y a vueltas con la TIR, ¿porque tiene un plan de vialbilidad que dar una TIR del 10%. hemos mal acostrubrado al inversor, nada dá estos numeros. No hace mucho lo inversores se contentaban con una rentabilidad del 6/7% comprando centros comerciales, ellos tambien han de ajustarse el cinturón, porque terminaremos bajando tanto los precios porque salga una buena tir en un plan de viabilidad que a final los perjudicados serán los EPcistas y darán mal servicio.
    Ya lo dije, y vuelvo a decirlo, vender a paridad tambien puede ser rentable.... de aqui a 2012.
    salu2
    Hola Quefull.

    Comprendo lo que expones, pero no lo comparto del todo. Al final cada inversión es un mundo, pero será siempre realizable cuando sea capaz de cubrir su particular prima de riesgo.

    Desconozco si la rentabilidad de un centro comercial es del 6%/7%, pero si te digo que la gran distribución alimentaria (véase Carrefour) por ejemplo, tiene una rentabilidad después de intereses e impuestos que no llega al 2%. Son negocios de volumen.

    Una TIR del 10% para la fotovoltaica no me parece desorbitado, sobre todo cuando se suele confundir TIR con rentabilidad, que no es lo mismo.

    Pero claro, es mi opinión.

    Saludos
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  4. #24
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Seguro que si, nadie ha dicho que la FV sea la gallina de los huevos de oro.
    Me parece que ese comentario se contradice con este otro que hiciste antes en este mismo hilo:

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Pq venimos del ladrillo y aquellos lodos trajeron estos barros (o era al reves?).
    y con respecto a este otro:

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    No sé cuantos planes de empresa pasan por tus manos al cabo del dia, pero dime un actividad empresarial en la que si empiezas tengas toda la produccion vendida de antemano, durante 25 años...
    Primero, no tienes vendida "de antemano" la producción por 25 años, lo que tienes es una ley que establece que toda persona fisica o jurídica que genere electricidad de origen fotovoltaico y que haya cumplido con todos los requisitos correspondientes en tiempo y forma, tiene el derecho a vender toda la producción a una distribuidora electrica y esa distribuidora tiene la obligación de comprártela, pero MES a MES, no de "antemano".

    Durante los 25 años son muchas las cosas que pueden pasar, entre ellas, una que ya se ha comentado en este hilo como puede ser un cambio en la fiscalidad aplicable a este tipo de negocio, por no mencionar otros posibles eventos más retorcidos.

    Segundo, por mis manos han pasado planes de empresa en los que haces el 30% en un año, por no decir los que pasaron por mis manos en la época de oro del ladrillo, en los que comprando suelo rústico y participando en una junta de compensación, terminabas con una recalificación del suelo que te dejaba entre un 300% a un 500 % en dos o tres años, simplemente vendiendo el suelo recalificado.

    Dicho todo eso, creo que un TIR en el entorno del 10% a 12%, a 25 años vista, sin apalancamiento y con los riesgos implicitos en la operación, los cuales son relativamente bajos, es razonable.

    Por último decir que es importante el señalamiento que hace JUMANJI en cuanto a que el TIR no es lo mismo que la rentabilidad. De hecho, yo mismo al comparar el resultado que se podía obtener con una recalificación de suelo, con el TIR del 10 ó 12% de una inversión en fotovoltaica, estoy mezclando los dos conceptos y además perfiles de riesgos muy distintos, pero no es momento de entrar en esos detalles.
    Última edición por andres00; 11/02/2010 a las 00:10

  5. #25
    Jhango está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Hola! Opino que la bajada de primas sin recibir a cambio nada más que alguna simplificación burocratica no nos interesa para nada. Todos los cupos ya estan cubiertos durante 4 o 5 años.
    Dada la paralización del 2009 necesitamos más de 500 kW al año y que se traspase la potencia adjudicada de la ejecución de los avales a la Q2 del 2010.
    Veo importante que nos bajen el importe de los avales, y que en cubierta dejen instalar más de 2 megas, y que en las de menos de 100 kw todo sea más sencillo...ah! y que los ayuntamientos no se aprovechen de los ICIOS, y que se reduzca la presión fiscal...
    Perdonad pero parece la carta a los Reyes Magos... Nada de esto nos van a dar...pero de ilusiones se vive.
    A cambio de bajarnos las primas, y sin ampliarse los cupos nos van a exigir más calidad en los componentes. Osea que mejor nos dejan como estamos. Más vale lo malo conocido.

    Así no se puede trabajar,... sin saber que va a pasar. No sabemos si alquilar cubiertas, pedir puntos de evacuación, pedir licencia de obras, si no sabemos que TIR nos va a quedar.

    Entre todos la procesión será más fácil de llevar.
    ¿Hay algún forero del MITyC para que nos adelante algo?
    Siempre nos quedara Italia... que aún no ha bajado las primas como Alemania, Suiza y Francia. O sudamerica... Chile va ser un pais fuerte... Le queda poco para arrancar...

  6. #26
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Andres, Ya me explicaras en que se contradicen esas tres citas mias....


    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    Primero, no tienes vendida "de antemano" la producción por 25 años, lo que tienes es una ley que establece que toda persona fisica o jurídica que genere electricidad de origen fotovoltaico y que haya cumplido con todos los requisitos correspondientes en tiempo y forma, tiene el derecho a vender toda la producción a una distribuidora electrica y esa distribuidora tiene la obligación de comprártela, pero MES a MES, no de "antemano".
    Que factures y cobres tu produccion mes a mes no quiere decir que no tengas vendida tu produccion de antemano. La tienes vendida de antemano,

    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    Durante los 25 años son muchas las cosas que pueden pasar, entre ellas, una que ya se ha comentado en este hilo como puede ser un cambio en la fiscalidad aplicable a este tipo de negocio, por no mencionar otros posibles eventos más retorcidos.
    Que no estamos en un reino bananero,

    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    Segundo, por mis manos han pasado planes de empresa en los que haces el 30% en un año, por no decir los que pasaron por mis manos en la época de oro del ladrillo, en los que comprando suelo rústico y participando en una junta de compensación, terminabas con una recalificación del suelo que te dejaba entre un 300% a un 500 % en dos o tres años, simplemente vendiendo el suelo recalificado.
    Eso puede explicar muchas cosas

    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    Dicho todo eso, creo que un TIR en el entorno del 10% a 12%, a 25 años vista, sin apalancamiento y con los riesgos implicitos en la operación, los cuales son relativamente bajos, es razonable.
    Y despues de decir que pueden pasar muchas cosas en 25 años, resulta ahora que los riesgos son relativamente bajos...

  7. #27
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Que factures y cobres tu produccion mes a mes no quiere decir que no tengas vendida tu produccion de antemano. La tienes vendida de antemano ...
    Que raro que los bancos hoy no te financien ni el 60% de una inversión FV pignorando todos los ingresos de la facturación a la cuenta del banco y demostrándoles en el "papel", que eso cubre CON CRECES la amortización de la deuda. Ya no te digo el 80% de la inversión. Será por algo

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Que no estamos en un reino bananero ...
    Esa afirmación las has puesto tu, no yo. Ciertamente España no es un reino banananero

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Eso puede explicar muchas cosas
    Simplemente era una respuesta a una pregunta formulada en un tono que consideré algo arrogante
    .
    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Y despues de decir que pueden pasar muchas cosas en 25 años, resulta ahora que los riesgos son relativamente bajos
    Si, te explico, pueden pasar MUCHAS cosas en 25 años, pero la probabilidad de ocurrencia, siendo que España no es un país bananero, es baja, luego el riesgo lo estimo razonable.

  8. #28
    antonioyf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    JHANGO, algo de lo que le pides a LOS REYES MAGOS parece ser que te lo van a conceder (según dicen en nota de prensa: http://www.mityc.es/es-es/gabineteprensa/notasprensa/documents/nppreregistromasavales10022010.pdf ).

    Según dicen textualmente (para el que no quiera ir al enlace) "La potencia asociada a las instalaciones que sean canceladas del registro de preasignación se incorporaran como potencia adicional a la convocatoria siguiente a su cancelación, en el mismo tipo o subtipo, según corresponda.

    Así que vete a la cama y no te levantes no sea que te vean LOS REYES MAGOS y no te dejen (a ti y a todos) el regalito. Broma y sin animo de molestar.

    Por cierto también habla de la ejecución de avales, que según ellos van a llevar a cabo sin más dilación jejejeje tendremos que verlo

  9. #29
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Cita Iniciado por Jhango Ver mensaje
    ...y que en cubierta dejen instalar más de 2 megas
    Hola Jhango.

    Otro de tus deseos ya fue cumplido: Blog Solar de Jumanji
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  10. #30
    Jhango está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    Hola Jhango.

    Otro de tus deseos ya fue cumplido: Blog Solar de Jumanji
    Si, jejejeje..eso ya lo conocía pero “…cuando los consumos de energía eléctrica en el interior de la parcela, identificada por los catorce primeros dígitos de la referencia catastral, durante al menos el 95 por ciento de las horas del año sea igual o superior a la producción nominal de la instalación fotovoltaica que pretende ubicarse, la restricción recogida en el primer párrafo de este apartado para las instalaciones de tipo I se elevará hasta los 10 MW…”.

    Vamos que como no me alquile Panrico la cubierta de su fabrica de hornear pan voy listo... o un crematorio...

    Hoy estoy "fororeando" solo contigo así que me tendrás que dar alguna tarjeta verde que tu tienes 2 y yo solo 1.
    La verdad es que paro poco por el foro, pero cuando puedo os sigo...
    Lo que veo en el foro es que la peña se esfuerza poco por aprender y leer y siempre pregunta. No permitas Jumanji que esto se convierta en "El rincón del vago" en el que los vagos preguntan y las ONGs responden.
    Hay que leerse las leyes. Mañana examen sorpresa a todos y todas.

    Cuidate, nos vemos en otra...que son las 8 y me voy a desconectar un rato que ya me dan calambres en las piernas.

  11. #31
    jack_demolay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

    Creo que segun el 661 y su sucesor el 1578, establecen que las primas actuales acaban en Q4 del 2011.
    Igualmente, durante el año 2008 se iniciará la elaboración
    de un nuevo Plan de Energías Renovables para su
    aplicación en el período 2011-2020. Los nuevos objetivos
    que se establezcan se considerarán en la revisión del régimen
    retributivo prevista para finales de 2010.
    ¿Esto quiere decir que, del 1,4, GW que estan en las listas del MyTC para el tipo B.II. solo le daran retribucion a 360 MW, aproximadamente el 25 %? y el resto, ¿actualmente se encontraria "alegal"?

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