La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 1 de 2 1 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 20 de 31

Tema: Pido asesoramiento sobre inversión

  1. #1
    mechmug está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ene 2010
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    4

    Predeterminado Pido asesoramiento sobre inversión

    Buenas a todos

    me ha entrado el interés por la inversión en placas solares, y llevo unas semanas informándome bien sobre el tema. En el foro hay muchísima información pero para un iniciado como yo a veces es complicado digerirlo todo. Tengo entre las manos una oferta que me gustaría compartir para que me dierais vuestra opinión, ya que a mí me entran algunas dudas :

    1.
    Promotor: Parques Solares de Navarra. He visto por el foro los problemas que está dando en Villafranca la tecnología de concentración. En mi caso es tecnología convencional, pero claro, uno lee las críticas y empieza a dudar no sólo de la tecnología.

    2.
    Placas: son Suntech STP180. En el foro dicen que son bastante fiables, ¿es así? Tecnología alemana fabricada en China según me comentaron.

    3.
    Instalación de 300 kW, precio de 4,99 €/Wp. Yo comparo precios que algunos comentáis por el foro y lo veo muy alto, ¿qué os parece?

    4.
    18.140 kwh de producción anual estimada, unos 1520 kWh año/kWp instalado

    5.
    Ubicación en Navarra. ¿Merece la pena teniendo en cuenta que hay por ahí regiones con mucha mayor radiación solar?

    Por lo tanto yo hago números pero no sé si la rentabilidad me convence, quizás debido al precio tan alto del Wp. ¿Sugerencias? ¿Cómo lo veis?

    Mil gracias

  2. #2
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    1) Son cosas diferentes. Lo que comentas sería similar a decir que dudas de la calidad de una moto Honda por que algunos de los coches del último modelo de Ford Ka que ha salido al mercado vuelca en determinadas curvas.
    La FV convencional y la concentración se nutren del Sol. Y una moto Honda y un Ford Ka son vehículos también.

    2) Suntech. En principio no tiene por qué dar desconfianza. Es una de las marcas más conocidas y potentes.

    3) ¿Cuántos kWp son? Entiendo además que se trata de una instalación sobre terreno... El precio por kWp es caro, sin duda.

    4) No me cuadran estos datos... No los comprendo (?)

    5) Que merezca o no la pena dependerá de muchos factores. Que hay zonas con mayor radiación que Navarra, eso es indudable.

    6) A bote pronto, y con la información que expones, de momento lo veo caro.

    Saludos
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  3. #3
    mechmug está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ene 2010
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    4

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Hola Jumanji

    gracias por la rápida respuesta.

    3) Son 358,5 kWp, sobre cubierta, y sobre estructura fija (que no lo comenté en mi primer post)

    4) Me dijeron que generaría de media 18.140 kwh anuales

    5) se instalará en una zona donde la radiación solar es mayor en Navarra, pero no se puede comparar con otras regiones del sur de España en cuanto a horas de sol, lo que no sé es si esta diferencia de radiación es el 3% o el 15% por ejemplo.

    6) ¿En qué rango de precios, aunque sea muy aproximadamente, debería moverse de media una instalación de este tipo? Es para hacerme una idea de precios o bien sospechosos o bien exageradamente caros.

    Gracias!

  4. #4
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    4) Lo siento, sigo sin comprender este dato. Eso daría 50,6 kWh/kWp. De ser así, sal corriendo.

    5) Aquí verás las diferencias: http://www.solarsom.es/images/MapaSolarEspana.gif.

    6) Lo mejor que podrías hacer es solicitar más presupuestos y comparar. A mí no me gusta hablar sólo de precio, no es lo único que debería valorarse en una decisión tan importante.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  5. #5
    cucharita está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2009
    Ubicación
    Burgos
    Mensajes
    562

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Mira las placas son buenisimas de verdad las tengo yo, olvidate por completo de la concentración, la producción que te dan por KW instalado es correcta, no se pasan, te dicen que 100kw te producira 154.000kwh/año. Respecto al precio yo te recomiendo utilizar esta formula, para 100kw instalados 154.000kwh año Xt arifa de la convocatoria - gastos de mantenimiento, seguros etc= esto te da una cifra si esa cifra la divides por la cantidad que te piden y te sale menos de un 12% yo no compraría así de sencillo.
    ejemplo para instalacion 100kw: 154.000X0,281=43.274€-5.000€=38.274/500.000=0.76 , para entendernos un 7.6% rentabilidad mala mala mala, pero haz tu formula tu conoces todos los datos y con los intereses tal como estan. Te digo solo una pista estos pajaros compran las placas a 1,3 se quieren forrar contigo.

    Esta es la cuenta de la vieja pero a mi nunca me ha fallado.

  6. #6
    taqui está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    923

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Bienvenido Jumanji . ¡¡ ¡¡ ¡¡ ¡¡
    Esto es la leche

  7. #7
    taqui está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    923

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Cita Iniciado por mechmug Ver mensaje
    Buenas a todos

    me ha entrado el interés por la inversión en placas solares, y llevo unas semanas informándome bien sobre el tema. En el foro hay muchísima información pero para un iniciado como yo a veces es complicado digerirlo todo. Tengo entre las manos una oferta que me gustaría compartir para que me dierais vuestra opinión, ya que a mí me entran algunas dudas :

    1.
    Promotor: Parques Solares de Navarra. He visto por el foro los problemas que está dando en Villafranca la tecnología de concentración. En mi caso es tecnología convencional, pero claro, uno lee las críticas y empieza a dudar no sólo de la tecnología.

    2.
    Placas: son Suntech STP180. En el foro dicen que son bastante fiables, ¿es así? Tecnología alemana fabricada en China según me comentaron.

    3.
    Instalación de 300 kW, precio de 4,99 €/Wp. Yo comparo precios que algunos comentáis por el foro y lo veo muy alto, ¿qué os parece?

    4.
    18.140 kwh de producción anual estimada, unos 1520 kWh año/kWp instalado

    5.
    Ubicación en Navarra. ¿Merece la pena teniendo en cuenta que hay por ahí regiones con mucha mayor radiación solar?

    Por lo tanto yo hago números pero no sé si la rentabilidad me convence, quizás debido al precio tan alto del Wp. ¿Sugerencias? ¿Cómo lo veis?

    Mil gracias
    Creo que te refieres al Proyecto Sauce de Parques Solares de Navarra.

    Me parece carísimo, por no decir otra cosa.………………………….., mas si compran los paneles a 1,5 Euros como dice cucharita.

    De la concertación olvídate, busca en el foro y veras que ¿estafa?

    Los 1520 Kwh./kwp, no se, yo lo tomaría como tope, si no que te lo firmen.
    Esto es la leche

  8. #8
    joselito5 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2010
    Ubicación
    Pamplona
    Mensajes
    33

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Por si esta un poco confuso, intento aclarar, yo también poseo información de este proyecto.

    Son 18440 kwh estimados para la inversión mínima de 12,15kwp, de ahi me salen 1517 kwh/kwp.

    La cuenta que hago yo entonces es 18440 * 0,31 = 5716 - 880 =4836€(mantenimiento, seguro, gastos representación, alquiler cubierta)

    4836/60000 = 8% desgravaciones fiscales aparte

    1) ¿Estáis de acuerdo con esta cuenta?
    2) Si esto es muy caro, ¿me podéis dar nombres (por privado entiendo), de empresas con proyectos más rentables?
    3) Por último, vosotros que sois muy entendidos, ¿podríais decirme exactamente cuáles son los riesgos de una inversión de este tipo?? Quiero decir, ¿que puede pasar para que no salga bien, un terremoto?

  9. #9
    mechmug está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ene 2010
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    4

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Ey, gracias a todos por las respuestas, y por completar la información!! Me van quedando las cosas más claras

    el método tan sencillo de cucharita tiene buena pinta, lo estudiaré .

    El proyecto es el Sauce, pero no sabía si se pueden dar nombres o no en el foro.

    Yo hacía números con esos 4,99 kw y me daba una rentabilidad muy justa, o eso me parecía. Recupero lo invertido el año 15 más o menos. 15 años!!!Cuando leía acerca de precios cercanos a 3 o 3,5 € me mosqueaba, porque la diferencia es muy grande. Si el precio es 3 o 3,5 €/wp puede ser algo más interesante, o al menos eso creía yo

    Joselito, en teoría el promotor tiene contratado un seguro para estos casos, y las condiciones te las dan junto con el resto de la información.

    Ayer me llamaron para decirme que ya estaba la oferta completa, así que si me quedaban pocas dudas, ya no hay que pensarlo mucho más ,¿no?
    Por lo visto hay mucha gente dispuesto a pagarlo....

  10. #10
    joselito5 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2010
    Ubicación
    Pamplona
    Mensajes
    33

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Hola mechmug.

    No te entiedno muy bien porque ahora te salen esos 3 o 3,5 €/w. 60.000/12.15=4,99 € /w.

    Conozco lo del seguro claro, pero creo que por ejemplo los seguros no cubren catástrofes naturales...

  11. #11
    taqui está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    923

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Cita Iniciado por joselito5 Ver mensaje
    Por si esta un poco confuso, intento aclarar, yo también poseo información de este proyecto.

    Son 18440 kwh estimados para la inversión mínima de 12,15kwp, de ahi me salen 1517 kwh/kwp.

    La cuenta que hago yo entonces es 18440 * 0,31 = 5716 - 880 =4836€(mantenimiento, seguro, gastos representación, alquiler cubierta)

    4836/60000 = 8% desgravaciones fiscales aparte

    1) ¿Estáis de acuerdo con esta cuenta?
    2) Si esto es muy caro, ¿me podéis dar nombres (por privado entiendo), de empresas con proyectos más rentables?
    3) Por último, vosotros que sois muy entendidos, ¿podríais decirme exactamente cuáles son los riesgos de una inversión de este tipo?? Quiero decir, ¿que puede pasar para que no salga bien, un terremoto?
    Lo mires como lo mires, a 5 Euros es carisimo.
    Esto es la leche

  12. #12
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    Bienvenido Jumanji . ¡¡ ¡¡ ¡¡ ¡¡
    Gracias compañero
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  13. #13
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Hola Joselito.

    MUCHO OJO. Contesto a tus puntos.

    1) Bueno, hay matices. Imagínate que inviertes esos 60.000€ en un fondo que te garantiza un 8% anual. El año que viene tendrías 64.800€.
    Ahora bien, si lo metes ahí, con ese 8% que comentas, el año que viene tendrás 4.800 € (los 60.000 no los recuperas). Por tanto, tu rentabilidad real los primeros 12 años es del 0%, siempre y cuando estemos hablando de invertir al contado, sin apalancamiento.
    Para una rentabilidad del 4% a 25 años, me compro bonos alemanes y me dejo de riesgos y líos.

    2) Sí, es muy caro. Pero es que las huertas solares han sido siempre muy caras. Es el canon que hay que pagar.

    3) Aquí hay una cosa a la que no se le ha dado importancia, y para mí tiene un riesgo del recopón: SE TRATA DE UNA HUERTA SOLAR SOBRE CUBIERTA.
    Moléstate muy muy muy mucho en comprender el contrato de derecho de superficie que hay firmado con el propietario de la nave, que a lo mejor, si no paga su hipoteca y el Banco le ejecuta la nave, te quedas sin instalación.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  14. #14
    taqui está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    923

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Mira las placas son buenisimas de verdad las tengo yo, olvidate por completo de la concentración, la producción que te dan por KW instalado es correcta, no se pasan, te dicen que 100kw te producira 154.000kwh/año. Respecto al precio yo te recomiendo utilizar esta formula, para 100kw instalados 154.000kwh año Xt arifa de la convocatoria - gastos de mantenimiento, seguros etc= esto te da una cifra si esa cifra la divides por la cantidad que te piden y te sale menos de un 12% yo no compraría así de sencillo.
    ejemplo para instalacion 100kw: 154.000X0,281=43.274€-5.000€=38.274/500.000=0.76 , para entendernos un 7.6% rentabilidad mala mala mala, pero haz tu formula tu conoces todos los datos y con los intereses tal como estan. Te digo solo una pista estos pajaros compran las placas a 1,3 se quieren forrar contigo.

    Esta es la cuenta de la vieja pero a mi nunca me ha fallado.
    Por que ha puesto tu limite en el 12 %. Calculando como tu dices, con lo qeu tengo no llego nunca al 12 %. Me da la sensación de que he comprado mal
    Esto es la leche

  15. #15
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Por cierto, algo que se me pasó. Me gustaría aclarar que lo de la concentración NO es ninguna estafa. Tenemos en este foro a un experto en el asunto: Jonathan.

    El problema radica más bien que la empresa en cuestión, con la intención de innovar, y posiblemente mal aconsejada, decidió comercializar una tecnología en fase experimental todavía.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  16. #16
    joselito5 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2010
    Ubicación
    Pamplona
    Mensajes
    33

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Muchas gracias por las respuestas

    1) Con la cuenta esa solo pretendia hacer los números (cuenta de la vieja) que ha hecho cucharita, pero con mis datos.
    Pero hay otra cosa, con los bonos entiendo recuperas el dinero y los intereses a los 25 años. Con la FV cada año recuperas pongamos 5000€, que te van a dar intereses 25 años, otros 5000€ del año 2 te dan intereses 24 años, otros 5000€ del año 3 te dan intereses 23 años, etc.
    Luego están las desgravaciones fiscales...

    2) Con lo de caro preguntaba porque en el poco tiempo que llevo leyendo el foro siempre encuentro que este (5€/w) o tal proyecto es caro, pero me gustaria que alguien me dijera de una empresa que haga un proyecto que se considere a buen precio

    3) Si que he pensado en cosas de estas, y estoy recabando información

  17. #17
    mechmug está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ene 2010
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    4

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    3) Aquí hay una cosa a la que no se le ha dado importancia, y para mí tiene un riesgo del recopón: SE TRATA DE UNA HUERTA SOLAR SOBRE CUBIERTA.
    Moléstate muy muy muy mucho en comprender el contrato de derecho de superficie que hay firmado con el propietario de la nave, que a lo mejor, si no paga su hipoteca y el Banco le ejecuta la nave, te quedas sin instalación.

    Muy buena apreciación, y es algo que no había preguntado.

    Y esto me hace pensar en otra cuestión: ¿si la promotora se va a pique? ¿En los contratos que tenéis vosotros se hace mención a algo así? ¿Qué pasaría entonces?
    Igual es una tontería ahora que el sector marcha bien, pero son muuuchos años y puede pasar de todo en tanto tiempo, no?

  18. #18
    sifos está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Mensajes
    1,318

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    Por cierto, algo que se me pasó. Me gustaría aclarar que lo de la concentración NO es ninguna estafa. Tenemos en este foro a un experto en el asunto: Jonathan.

    El problema radica más bien que la empresa en cuestión, con la intención de innovar, y posiblemente mal aconsejada, decidió comercializar una tecnología en fase experimental todavía.
    Estoy de acuerdo a medias,

    La concentración en si como tecnologia NO es ninguna estafa, la comercializacion de la tecnologia sin haberla contrastado ni explicar a los clientes los posibles problemas SI lo es.

    Aqui hay algunos que se han dejado un carro de euros por el camino en I+D y por no estar 1000% seguros de que iba a funcionar 100% no han salido a la calle, otros en cambio han preferido hacer caja antes y pensar despues..

    Edito para añadir que hay alguno que se han pasado años dando conferencias y vendiendo las bondades de los sistemas de concentración y haciendo caja recogiendo subvenciones (incluso vendiendo instalaciones) para una vez abandonado el barco decir que ésto ni funciona ni funcionará.....

  19. #19
    Fecha de ingreso
    jul 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    940

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    Muy buenas,

    Ya que Jumanji me mencionó arriba, me permito unos apuntes.

    La concentración solar fotovoltaica (CPV), como cualquier tecnología, no puede ser ni mala ni buena por si misma. Las desilusiones siempre llegan cuando por un desconocimiento de una tecnología se le presta una imagen que no corresponde a la realidad. En este caso el contraste entre expectativas y realidad suele ser duro.

    Otra fuente de problema resulta del mal uso de una tecnología. Es bien conocido que en la opinión de un obrero malo, solo existen herramientas malas.

    La culpa la tienen los que no reflejan la realidad. A veces los pecadores pueden ser los propios fabricantes de una tecnología dada, quienes sobrevaloran las virtudes de sus productos acerca de sus clientes. Esto puede ser que ocurra en concentración solar, de igual modo que ocurre con todo lo demás que el ser humano vende. Cuando semejante cosa ocurre, es normal que luego se le acuse al fabricante por no cumplir con sus promesas.

    Sin embargo, no siempre es así. Por ejemplo, ocurre con mucha frecuencia que el fabricante de una información muy válida a su cliente, que suele ser una empresa promotora, y que luego sea la promotora la que exagere las cifras de cara a sus clientes, es decir los futuros propietarios de las plantas solares. Cuando esto ocurre, desafortunadamente el público no entiende que es injusto acusar al fabricante, sino que más bien habría que entender que la promotora falló dos veces: falló a sus clientes, y fallo a su suministrador, quién por su culpa tendrá desde entonces mala fama.

    Muchos otros pecadores los podemos encontrar entre las filas de los que siempre andan con muchas certidumbres, y siempre tienen una opinión a priori sobre lo bueno o lo malo que puede llegar a ser cada cosa. Así por ejemplo, numerosas y variadas son las opiniones que llego a escuchar o leer todos los días acerca de la concentración solar, por parte de los técnicos, de los "expertos", e incluso por los foreros de SolarWeb.net. Las opiniones van desde las más optimistas "la CPV a día de hoy ya es mucho más competitiva que el silicio cristalino" hasta las más pesimistas "la CPV es algo que no funcionará nunca". Estas afirmaciones tienen sin embargo un punto común: no suelen basarse en ninguna experiencia, en ningún conocimiento técnico profundo del asunto. Tengo comprobado que la cantidad de opiniones así como la certeza con la cual se emiten suelen ser inversamente proporcional al grado de conocimiento que posee la persona que las emite. Aprender a vivir con la incertidumbre es una lección que el investigador aprende cuando se atreve a contrastar sus modelos con la realidad.

    Obtener una visión razonablamente correcta sobre una tecnología tiene un precio: él de aprender a informarse por fuentes de información fiables, y dedicarle tiempo para estudiar. A modo de ejemplo, y para concluir mi intervención, os mando aquí un link hacia un artículo científico recientemente publicado sobre la tecnología CPV por una persona considerada como uno de los mayores expertos mundiales en CPV. Pertenece a cada uno la decisión de tomarse el tiempo de leerlo con detenimiento, o de seguir basando su opinión (y a veces su dinero) en tertulias de bajo nivel:
    Opportunities and challenges for the development of a mature concentrating photovoltaic power industry - Sarah Kurtz (2009)

    Un saludo solar fovoltaico muy concentrado.
    Última edición por SolarJonathan; 31/01/2010 a las 23:39

  20. #20
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado Respuesta: Pido asesoramiento sobre inversión

    ¡Olé Jonathan! Qué razón llevas sobre lo de la certidumbre...
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

Página 1 de 2 1 ... ÚltimoÚltimo

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45