La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: presentación, y consulta sobre inversión en fv

  1. #1
    auditor está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado presentación, y consulta sobre inversión en fv

    Buenos días.

    Soy nuevo en el foro, y lo primero es presentarme. Soy un asesor contable/fiscal de Alicante, y tras una nueva consulta de un cliente sobre inversión en energía solar fotovoltaica, encontré ayer vuestro foro, que me pareció muy interesante.

    Es raro el mes que no viene uno de mis clientes para que le revise una oferta de instaladores de sistemas de energía solar fotovoltaica de conexión a red; por ello me he decidido a publicar este post, con el fin de poder resolver determinadas dudas que se me plantean (sobre la última consulta, en particular). Ante todo, y por desconocimiento absoluto del negocio, ruego disculpeis cualquier burrada que pueda escribir a partir de ahora.

    * Os parece un precio razonable 3 €/Wp para una instalación con potencia pico de 80kWh? Los módulos fotovoltaicos tienen una potencia de 220Wp (células policristalinas, no se da más referencias)

    * En el estudio se toma un precio de venta de partida de 0,311 €/kWh; pero como se revisa con el IPC-0,25%, y éste ha caído: cuál sería el nuevo precio para 2010?

    * Hablan de una producción para el primer año de unos 115.000 Kwh, y una pérdida anual de producción del 0,5%. ¿Qué os parece? ¿Se suele incluir en el contrato alguna garantía de que esto va a ser así (aunque sea con determinados márgenes de error), o es una locura?

    * No se estiman gastos por licencia de obras. Es razonable pensar en un 3,5% s/proyecto por ICIO y tasas municipales?

    * Estiman una prima de seguro de unos 500 €, y unos costes de mantenimiento de 1.200 euros anuales. Creo que han tirado muy por lo bajo, no?

    * Suele haber algún gasto encubierto por los instaladores en sus proyectos que minore el rendimiento final de la inversión?

    * Supongo que los instaladores no pondrán ni un tornillo hasta que la empresa entre en el Registro de Preasignación de Retribución, no?

    * ¿Como inversor en este tipo de instalaciones, qué me podría preocupar en el futuro:
    - legislación que finalice antes de los 25 años la contraprestación?
    - si no lo anterior, bajadas en la prima que anulen la posible rentabilidad del proyecto?
    - cómo funciona lo de los cupos? el número de instalaciones aprobadas puede afectar a la prima?

    Disculpad el bombardeo de cuestiones. Agradeciendo por anticipado la información, recibid un cordial saludo.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: presentación, y consulta sobre inversión en fv

    1) La partida más importante es la de los módulos fotovoltaicos. En principio no parece disparatado el precio, pero mucho ojo con lo que instalan.

    2) Entiendo que hablas de una instalación sobre cubierta. La bajada del IPC no debe de preocuparte ahora, es sólo para las futuras actualizaciones anuales. El precio de salida es el que se fije en el registro de preasignación.

    3) La producción dependerá de muchos factores, y se calcula en función de los kWp instalados. Hablas de 80 kW nominales, pero ¿cuántos pico? En principio el dato que expones no parecería disparatado.
    Pérdida anual: ¿en concepto de qué?
    Los instaladores no garantizan producción. Existen seguros para eso. Pero la mejor garantía es: calidad + mantenimiento.

    4) Las tasas municipales dependen de cada Ayto. Lo suyo sería hacer una consulta.

    5) El seguro me arece bajo, y el mantenimiento alto.

    6) Mucho ojo con las infraestructuras de evacuación.

    7) Eso se decide en contrato. En principio, no parece razonable hacerlo.

    8)
    - En principio, las condiciones se mantendrán inalteradas para aquellas instalaciones que ya estén conectadas.
    - Dudo que el Estado se cargue las rentabilidades.
    - Hay una potencia límite trimestral. Las que, por fechas, se quedan fuera, siguen en la cola de espera para la siguiente publicación. Cuanto más se llena un cupo, más baja la prima para el siguiente.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  3. #3
    auditor está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: presentación, y consulta sobre inversión en fv

    Muchas gracias por la información, Jumanji. Al hilo de lo que comentas:

    - Te pueden meter gato por liebre con los módulos que te instalen?

    - Sí, es una instalación en la cubierta de una nave industrial. Me interesa saber si habrá mucha diferencia entre el precio de salida real, y el que el instalador me indica en su presupuesto (0,31€/kWh)

    - En el mensaje inicial indicaba que eran 80 de potencia pico.

    - el 0,5% es la pérdida de producción anual estimada; me imagino que en este tipo de negocio es habitual estimar una pérdida anual de rendimiento de la instalación

    - Es habitual en el negocio garantizarte con un seguro una producción mínima?

    - Cuando hablas de infraestructuras de evacuación, te refieres a las obras adicionales que Iberdrola nos exigirá para comprarnos la energía? Si es así, suelen subir mucho (aunque sea algo estimado)?

    - Qué coste anual te parecería razonable tanto por el seguro como por el mantenimiento?

    Muchas gracias de nuevo por vuestras indicaciones.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: presentación, y consulta sobre inversión en fv

    1) No es que den gato por liebre, pero si uno se compra un coche debe saber si es Tata o Mercedes.

    2) En el Registro de pre-asiganción de retribución del MITYC podrás ver que la tarifa para las instalaciones de Tipo I.2 para la convocatoria del primer trimestre de 2010 están en 31,1665 c€/kWh. Si se supera el 75% del cupo, volverá a bajar.
    Aquí, en mi opinión, es mejor curarse en salud y tirar por lo bajo, y si luego la tarifa es superior, pues mejor que mejor.
    Yo por ejemplo, ahora mismo no contemplo en los planes de negocio tarifas por encima de los 30,00 c€/kWh. Y digo por ahora, cuando salga el próximo cupo igual bajo este supuesto.

    3) Ok. Es que hay una hache que me despistaba.

    4) Este artículo es de hace 3 años: Blog Solar de Jumanji. Puede estar algo obsoleto puesto que el estado de la tecnología y el know how han cambiado, pero te puede servir para hacerte una idea.

    5) Una garantía como esa cuesta dinero. Y ya sabemos, a menor riesgo, menor rentabilidad. Aquí podrás encontrar información sobre los seguros: Blog Solar de Jumanji

    6) Hombre, en principio la evacuación sería en baja, pero no es lo mismo conectarse a 15 m que tener que hacer una zanja de 200m levantando una calle...

    7) Ver punto 5. Los costes de los seguros han bajado por que el precio de las instalaciones también ha disminuido desde marzo'09.
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  5. #5
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    Muchísimas gracias por toda la información, Jumanji. Me ha sido de gran ayuda.

  6. #6
    leoni está desconectado Miembro del foro
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    Buenos días, soy nuevo en esto y os agradecería me pudieráis echar una mano para poder hacer la mejor elección:

    Tengo presupuesto para 110.400 wp con módulos Conergy de 230 Wp y 4 inversores Ingeteam IngeconSun 25 por 346.656 Euros (sin iva)....el coste saldría a 3.14 €/Wp. En el estudio, para la zona centro de Castilla y León, me indican 1.336,1 KWh/KWp para una energía generada de 148.039,88 KWh.
    Alguien me puede aconsejar sobre estos número y sobre la calidad de los módulos.

    Gracias y un saludo.

  7. #7
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    Muchísimas gracias por toda la información, Jumanji. Me ha sido de gran ayuda.
    Ha sido un placer
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  8. #8
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    Cita Iniciado por leoni Ver mensaje
    Buenos días, soy nuevo en esto y os agradecería me pudieráis echar una mano para poder hacer la mejor elección:

    Tengo presupuesto para 110.400 wp con módulos Conergy de 230 Wp y 4 inversores Ingeteam IngeconSun 25 por 346.656 Euros (sin iva)....el coste saldría a 3.14 €/Wp. En el estudio, para la zona centro de Castilla y León, me indican 1.336,1 KWh/KWp para una energía generada de 148.039,88 KWh.
    Alguien me puede aconsejar sobre estos número y sobre la calidad de los módulos.

    Gracias y un saludo.
    La empresa Conergy es una de las más conocidas y reconocidas del sector. Ingeteam también es conocida.
    El precio por Wp parece bueno.
    La producción no parece muy engordada (sin conocer detalles específicos claro).
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  9. #9
    leoni está desconectado Miembro del foro
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    Cuando te refieres a que no está engordada quieres decir que han sido conservadores en las estimaciones de producción? Gracias por las apreciones Jumanji.

  10. #10
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    Cita Iniciado por leoni Ver mensaje
    Cuando te refieres a que no está engordada quieres decir que han sido conservadores en las estimaciones de producción? Gracias por las apreciones Jumanji.
    No conozco la ubicación exacta, ni la orientación, ni la inclinación, ni si hay sombras, ni el proyecto de ingeniería, ni los materiales utilizados...

    No tengo ni idea de lo que se pude estimar. A bote pronto, la producción puede no parecer disparatada.

    Ahora bien, hablar de conservadurismo da un poco de miedo. Es mejor siempre ponerse en un caso probable algo pesimista por si acaso. O incluso, rizando el rizo, hacer las cuentas al revés y calcular la producción con la que se alcanza el punto muerto del negocio.
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  11. #11
    rmm
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    La empresa Conergy es una de las más conocidas y reconocidas del sector. Ingeteam también es conocida.
    El precio por Wp parece bueno.
    La producción no parece muy engordada (sin conocer detalles específicos claro).
    Hola Leoni:

    Aqui estamos para opinar, e intercambiar coemntarios. Pues bien:

    En mi modesta, pero algo experta opinión, como instalador profesional, el precio que te están ofreciendo es, en principio, bueno y coherente con la situación actual. Digo en principio porque, tal y como dice Jumanji respeto a la producción, sobre la instalación en sí, tampoco tenemos muchos detalles. Es decir, con este precio que te han ofrecido, supongo, y es una pareciación muy perticular, que se trata de una instalación sobre cubierta, de chapa y de fácil acceso, y conexión directa a la red de baja tensión, sin CT. Y si es así, creo que es un buen precio.
    Con respeto a la producción, comparto plenamente la opinión de Jumanji, tanto en su aspecto técnico, como en su manera de enfocar las cosas, es decir, de forma pesimista. Obviamente, como él indica, si no hay datos de orientación, inclinación y posibles proyecciones de sombras, no se puede estimar este valor específico de producción.
    Respeto a los componentes principales que te han ofrecido, considero que los módulos son, al menos la experiencia así me ha demostrado, de muy buena calidad y, con relación a los inversores, a pesar de que, como dice Jumanji, se trata de una marca muy conocida, prefiero no hacer comentarios, por el simple hecho de que nunca he trabajado con ellos. Lo que sí puedo decir es que, no me gusta la idea de 4 inversores. Siempre que es posible, y muchas veces lo es, se trabajas con varias marcas, instalar un sistema equilibrado, con un número de inversores que sea múltiplo de 3. Por ejemplo, 3 inversores de 32KW estaría muy bien para esta instalación. No obstante, habría que estudiarlo, claro. Los que son instaladores, y saben en que condiciones hay que conectarse a esta red (si es coenxión directa en BT), pueden inmaginar a que inversores me refiero.
    Para terminar, yo diria que, si la cubierta y la conexión a rede, es como pienso, mas que nada por el valor de la oferta, y a pesar de ser un buen precio, pienso que se podría ofertar un mejor precio, manteniendo la calidad de los componentes. También es posible, pero habría que estudiarlo, instalar más potencia en el mismo espacio, y por un precio muy parecido.
    Pero todo eso son solamente conyecturas mías, y no es mi intención hacerte dar vueltas al asunto, hasta porque tienes un precio que es, en principio, repito, coherente con el mercado.

    Un saludo,

  12. #12
    leoni está desconectado Miembro del foro
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    Gracias por tu ayuda rmm. Estoy empezando los trámites para poder realizar la instalación y cualquier opinión es bienvenida. Ahora tengo encima de la mesa un presupuesto similar (algo más caro pero con una producción algo mayor) y las únicas diferencias que aprecio son que en vez de 4 inversores va uno solo de 100 kW (marca Xantrex) y que las placas no son Conargy y me instalan Yingli. Teneís refencia de estas marcas? Por qué es mejor un sólo inversor que los cuatro? Gracias por la ayuda. Un saludo,


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