La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

  1. #1
    Tapin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Buenas, he estado informandome sobre ésta inversión, en varias empresas.
    en una me ofrecen una instalación de 100kw por 870.000€, de los cuales me piden 220.000€ de primeras. Me dicen que con un beneficio de 2.200.000€ en 40 años, un TIR de 11%, precio de 0,47€/kwh

    En otra me ofrecenuna inversión personalizada, (mínimo 60000€+iva, 12,15kwh, precio de compra de 0,31€/kw.

    Mis preguntas son:¿hasta que punto son garantizados los beneficios?
    ¿es mejor estas ofertas llave en mano, o buscar huerto, instalarlo uno, buscarse las placas, etc.?
    según estos precios, me sale 8,7 y 5,8 €/w, y he visto instalaciones por 2,6 €/w, ¿en que se va tanta diferencia?

  2. #2
    Gregory está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Hola Tapin,

    los beneficios son garantizados por el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio,
    * hasta final de vida útil para los instalaciones inscritas según RD661/2007 (precio compra 0,47 €/kWh como indicas arriba)
    * por 25 años para las instalaciones inscritas según RD1578/2008 (precio compra 0,31 €/kWh como indicas arriba)
    A partir de allí, siempre puedes vender directamente a una empresa distribuidora, pero al precio del mercado.
    De allí que encontrarás que instalaciones del primer grupo se venden mucho más caro, ya que tienen ingresos por kWh producido más alto y garantizado para más tiempo.
    Ahora bien, 8,7 €/Wp me parece excesivo (al no ser que son seguidores de dos ejes) y 5,8 €/Wp para una instalación en RD1578/2008 ... a este precio cualquier que trabaja en el sector te haría el proyecto hoy besandote las manos ...
    La única razon que hay para comprar una instalación inscrita y/o produciendoya es que no tienes que esperar que el MITY inscriba tu instalación nueva ... y que puedes ver perfectamente lo que estás comprando.
    Y aún asi hay muchas soluciones válidas entre 2,6 €/Wp y 5,8 €/Wp ...

  3. #3
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Los beneficios no están garantizados por nadie, lo que está garantizado por el real decreto 667 es la tarifa que además es máxima sólo durante 25 años, ya que los años restantes de vida útil son el 80% de la prima.

    Creo que el precio de 8,7 euros /wp es excesivo .
    Yo en mi caso, que tengo una huerta solar de 119,6 Kwp, hace 2 meses estuve hablando con mi socio ante la posibilidad de poder venderla con 1 año y medio de producción a un precio aproximado de 7,5 a 7,8 euros/wp que creo es un precio más razonable. En concreto nuestra explotación produjo el primer año 1613 Kwh/Kwp ( está en Cuenca ), osea una producción anual de unos 192.000 Kwh y 90.000 euros, con unos gastos no financieros de unos 8800 euros anuales ( mantenimiento, alquiler, gestión y gastos de representación en el mercado ).

  4. #4
    Tapin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Hola, ante todo gracias.
    ¿que tengo que hacer para acogerme al decreto del 2007 o del 2008(si es que se puede) y cuales son los pasos a seguir para poner un huerto solar?
    ¿a cuanto tiempo me financiarían en el banco, me interesaría el máximo?

    Las tarifas (a partir de 2,6) que veo por ahí, ¿que les falta, o en que se direrencian hasta los 7 u 8?

  5. #5
    joselito5 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    A ver, esas cuentas supongo que las has hecho con IVA y no es así, 60000/12,15=4,9 no 5,8

    No sé si 4,9 es caro o no, pero ese es el dato

  6. #6
    Tapin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Puede que tengas razón, sin iva-5€/w, con iva 5,8€/w, pero supongo que se tomen los precios totales.

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Hola Tapin, no sé de que tipo de instalación fotovoltaica se trata la que te han ofrecido (tal vez con seguidores de dos ejes), pero de todas formas lo veo bastante caro. Si quieres, te evaluo las ofertas en detalle; déjame un mensaje privado y te doy mi e-mail.

    Saludos

  8. #8
    Tapin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Te he mandado un privado, gracias de antemano

  9. #9
    javierleon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hola Tapin, no sé de que tipo de instalación fotovoltaica se trata la que te han ofrecido (tal vez con seguidores de dos ejes), pero de todas formas lo veo bastante caro. Si quieres, te evaluo las ofertas en detalle; déjame un mensaje privado y te doy mi e-mail.

    Saludos
    Hola muy buenas a todo el foro que es genial las aclaraciones que nos da.en primer lugar estoy intentando poener un terreno con placas solares, puesto que soy nuevo en esto no se muy bien como va entonces queria preguntar:cuantos metros cuadrados tiene que tener para acer algo normalito??mas o menos para tener una rentabilidad de unos 36000 euros al año??gracias de antemano a quien pueda echarme una mano

  10. #10
    Tapin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Buenas, he estado buscando un poco más, ¿sabeis algo de una empresa vasca que garantiza un 10% de rentabilidad, por lo visto venden a grandes bancos y te dan el 10%fijo, aunque factures menos, supongo que si facturas más tampoco te den más.

    Otra consulta, un experto instalador me ha dicho que me combiene más comprar 5 paquetes de 20kw que 100kw, que saldrían un poco más caros, pero rinden más.¿es cierto que exigen menos trámites y entran en tarifa de 0,34€/kw?

    ¿que os parece precio de 4,1€w con materiales chinos, ya produciendo y con la garantia del 10%?

  11. #11
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    ¿De qué empresa se trata Tapin? Antes de poder opinar, me gustaría saber qué dicen exactamente de ese 10%...
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  12. #12
    Tapin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    No recuerdo el nombre, me lo ha comentado un proveedor de ellos que es de mi confianza y me ha quedado en informar más.
    Parece ser que normalmente sacan + de ese 10% y por eso lo pueden garantizar

  13. #13
    zubixa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    En la página de energiasrenovables.com hay un link de una empresa llamada Siramena solar que te garantiza un 10% anual. No se si Tapin se refiere a esta empresa.
    Alguien sabe algo sobre esta empresa?

  14. #14
    Tapin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Hola, no es esa, esa es a la que me refiero de 8,7€/w, que parece ser que es caro, un saludo

  15. #15
    Frell está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Si hablamos de invertir en este sector....por favor, alguien me puede responder a estas preguntas?, las he planteado anteriormente en otros apartados, pero todo el mundo pasa, si estoy en lo cierto, algunos de nosotros podriamos gastar parte de nuestro maltrecho capital, asumiendo elevados riesgos economicos. Ahi va mi duda:
    ¿como podemos presupuestar una Instalacion fotovoltaica y hablar del TIR?, pues si realmente depende del IPC tal como se cita a continuacion:
    Disposición adicional primera del RD 661:
    Las tarifas se actualizan con el IPC -0,25 hasta el 31-12-2012 y con el IPC -0,50 a partir de entonces.
    Cuando nuestra Economia se contrae e incluso podria entrar en recesion, el IPC probalemente no subiria, incluso podria bajar, tambien pregunto:
    ¿Como afectaria a nuestros presupuestos, si no existiria revalorizacion anual.?
    ¿Podriamos hablar del TIR o tarifa interna de retorno de la inversion?
    Los que ya tienen instalaciones operativas, ¿podrian ingresar menos de lo que pagan a los Bancos?.
    Puedo estar equivocado pero me da la sensacion de que esto huele a problemas para todos.
    Cada dia mas dificil trabajar en esto

  16. #16
    Frell está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Si teneis interes en ver como va el IPC del 2009, aqui dejo el enlace del Instituto Nacional de Estadistica:

    Instituto Nacional de Estadística. (National Statistics Institute)
    Cada dia mas dificil trabajar en esto

  17. #17
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Cita Iniciado por Frell Ver mensaje
    Si hablamos de invertir en este sector....por favor, alguien me puede responder a estas preguntas?, las he planteado anteriormente en otros apartados, pero todo el mundo pasa, si estoy en lo cierto, algunos de nosotros podriamos gastar parte de nuestro maltrecho capital, asumiendo elevados riesgos economicos.
    Culaquier actividad empresarial implica un riesgo economico, mayor o menor ya depende de los recursos que dediques a esa actividad.

    La generacion de electricidad, por muy de regimen especial y renovable que sea, es una actividad empresarial. NO un fondo de pensiones ni un deposito garantizado. Contrae riesgos (como cualquier otra actividad empresarial), y hay que tenerlo claro

    Cita Iniciado por Frell Ver mensaje
    Ahi va mi duda:
    ¿como podemos presupuestar una Instalacion fotovoltaica y hablar del TIR?,
    Cada uno presupuesta como puede o sabe, el TIR es un TIR esperado en base a unas suposiciones, una de ellas el IPC. Luego cada cliente es quien tiene que evaluar que los supuestos que le da el instalador/promotor son correctos.

    Como presupuestas tu?

    Cita Iniciado por Frell Ver mensaje
    pues si realmente depende del IPC tal como se cita a continuacion:
    Disposición adicional primera del RD 661:
    Las tarifas se actualizan con el IPC -0,25 hasta el 31-12-2012 y con el IPC -0,50 a partir de entonces.
    Cuando nuestra Economia se contrae e incluso podria entrar en recesion, el IPC probalemente no subiria, incluso podria bajar, tambien pregunto:
    ¿Como afectaria a nuestros presupuestos, si no existiria revalorizacion anual.?
    Que tiene que ver la evolucion del IPC con nuestros presupuestos?. Los presupuestos suelen ir ligados a la evolucion de los precios de los modulos y otros componentes necesarios, mas que a la evolucion del IPC

    Cita Iniciado por Frell Ver mensaje
    Los que ya tienen instalaciones operativas, ¿podrian ingresar menos de lo que pagan a los Bancos?.
    SI, eso es posible

    Cita Iniciado por Frell Ver mensaje
    Puedo estar equivocado pero me da la sensacion de que esto huele a problemas para todos.
    No estoy de acuerdo, huele a problemas para quien haya entrado en este mundo muy apalancado y esperando una gran subida de tarifa. Si han sido minimamente prudentes, no tiene pq haber problemas

  18. #18
    Tapin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Estoy de acuerdo con sifos, solo puede tener problemas alguien que entre muy apalancado, le suban mucho los intereses y el ipc baje, pero es un riesgo de cualquier actividad.

    El problema es no ver más lejos de un presupuesto con una estimación de ganancias x y un ipc al alza x. Cada uno, antes de comprar, deve evaluar la "viavilidad" y hacer el caso justo al que te quiera "vender la moto".

    De todos modos, si baja el IPC se supone que te tienes que "apañar" con menos, y si suben los intereses........ mi consejo que ahorres un poco hasta entonces y lo metes en un buen depósito para conpensar.

  19. #19
    Frell está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Vamos a ver Sifos....
    En primer lugar te agradezco el detalle de responderme.
    y ahora te voy diciendo segun tus comentarios:

    1º.-Cualquier actividad empresarial implica un riesgo economico, mayor o menor y depende de los recursos que dediques a esa actividad.
    La generacion de electricidad, por muy de regimen especial y renovable que sea, es una actividad empresarial. NO un fondo de pensiones ni un deposito garantizado. Contrae riesgos (como cualquier otra actividad empresarial), y hay que tenerlo claro.

    Lo tengo clarísimo y nunca he pensado en que sea un fondo de pensiones, es un negocio puro y duro, pero hay que ser espabilado para no meterse en determinado tipo de asuntos y ojo, no digo que esto lo sea, simplemente he planteado mis dudas. Por cierto tengo ciertas experiencias, buenas y malas, de esto que te estoy hablando.

    Aqui te voy a contestar a la 2ª y tercera respuestas:

    Si para demostrar la rentabilidad de una inversión, a un comprador/inversor, ignoras el TIR en un presupuesto y solo te riges por lo que te cuestan los elementos de la instalación.......me parece que es evidente que no puedes demostrar a tu cliente la revalorización teórica que tendría anualmente la producción fotovoltaica de su instalación. En consecuencia si comienzas con 70.000 € anuales (por ejemplo), al año siguiente con un IPC 0, seguirian recibiendo los susodichos 70.000 € menos el porcentaje sobre el IPC que se cita en RD 661 (ya tendriamos cifras negatívas), pero seguramente los intereses habrian subido como tambien los gastos de seguro y mantenimiento, en consecuencia empezariamos a perder ligeramente, y eso que he puesto "IPC 0", que si por un casual es negativo, la cosa seria aun peor y esto transcurriria así durante un tiempo, hasta que esta supuesta "crisis" finalizara, pero como no sabemos cuanto va a durar, creo que tengo unas dudas muy razonables. Y me satisface que hay personas informadas como tu que nos saquen de dudas.
    El resto creo que no es transcental, repito solo he preguntado y en ninguncaso estoy afirmando que puedan aparecer nuevos problemas, pero estoy algo inquieto.
    Gracias de nuevo por molestarte.
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  20. #20
    Frell está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿INVERTIR EN ENERGIA SOLAR?

    Tapin, gracias por responder, pero creo que estamos hablando de invertir en algo fiable y según planteas Tu.
    (De todos modos, si baja el IPC se supone que te tienes que "apañar" con menos, y si suben los intereses........ mi consejo que ahorres un poco hasta entonces y lo metes en un buen depósito para conpensar.)

    En este supuesto, donde estaría la rentabilidad de esta inversión?
    A mi desde luego me deja muchas dudas, máxime viendo como se estan desarrollando las cosas.

    Por cierto con relación a tu primera respuesta:
    (El problema es no ver más lejos de un presupuesto con una estimación de ganancias x y un ipc al alza x. Cada uno, antes de comprar, deve evaluar la "viavilidad" y hacer el caso justo al que te quiera "vender la moto".)

    Te pregunto:

    Entonces sin el TIR, como planteas tu a un cliente la revalorización de la producción?, porque el Banco si que lo tienen en cuenta y generamente es el que manda.

    De nuevo te doy gracias a ti tambien por molestarte en responder.
    Cada dia mas dificil trabajar en esto

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