La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Pablissimo está desconectado Miembro del foro
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    Buenas,

    según el CNE solo 28MW de los 500MW inscritos en el Pre-Registro estan instalados...significa 5,6% (!!!)...que horror.

    Quiero decir que 500MW son casi 250.000.000€ de Avales (y no hablo sobre los gastos para la licencia de obras). A donde va este dinero? Los proyectos inscritos en el 1ºCupo deben ser realizado ya (o al mejor estos días)...o no?

    No hay project-finance? Quedan las promotoras en espera hasta se bajan mas los precios para los módulos (que han bajado de casi 50% en el ultimo año)?

    Tampoco noto panico en el mercado...paralizado?

    Un saludo
    Pab

  2. #2
    Valkano está desconectado Forero
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    La verdad no se entiende a que esperan algunos promotores. Una de dos, o los bancos tienen la culpa de no soltar la pasta o es que la mentalidad sigue siendo la de siempre, pelotazo pelotazo y hasta que bajen los precios yo no construyo nada para así sacar mas tajada. Lo malo es que a muchos les va a pasar el tren por encima por haber esperado tanto.

    La última lectura, por supuesto, es para nuestro querido Mytic (Que no Meetic, aunque para el caso es casi lo mismo), que vean como han paralizado por completo un sector en auge duarante un año entero, ahora a ver que pasa en 2010, que miedo...

  3. #3
    ra_rise81 está desconectado Miembro del foro
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    La verdad no se entiende a que esperan algunos promotores. Una de dos, o los bancos tienen la culpa de no soltar la pasta o es que la mentalidad sigue siendo la de siempre, pelotazo pelotazo y hasta que bajen los precios yo no construyo nada para así sacar mas tajada. Lo malo es que a muchos les va a pasar el tren por encima por haber esperado tanto.

    La última lectura, por supuesto, es para nuestro querido Mytic (Que no Meetic, aunque para el caso es casi lo mismo), que vean como han paralizado por completo un sector en auge duarante un año entero, ahora a ver que pasa en 2010, que miedo...

    Les pasará el tren por encima si ejecutan los avales, ¿no crees?. El Mytic tiene una capacidad de sorprender a la galería para nada desdeñable, así que veremos lo que pasa con el tema de los avales...

  4. #4
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Hablando con un abogado sobre esto me comentaba que en el tema de la ejecución de los avales el MITyC no lo tendrá tan fácil.

    De acuerdo con su razonamiento, los avales se constituyen para resarcir de un posible daño real y cuantificable a aquel que lo ha solicitado. A la hora de pretender ejecutar los avales, los promotores pondrán sobre la mesa recursos para impedir la ejecución de los avales o limitar las cantidades a ejecutar a importes solo testimoniales (ejecución parcial del aval), solicitando al ejecutante de los mismos que demuestre y cuantifique el daño causado por la no instalación en plazo de las plantas solares.
    Es solo la opinión de un abogado, yo no se mucho de estas cosas...

    ¿Algún abogado en el foro que pueda argumentar en favor o en contra de ese razonamiento??

  5. #5
    Valkano está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por ra_rise81 Ver mensaje
    Les pasará el tren por encima si ejecutan los avales, ¿no crees?. El Mytic tiene una capacidad de sorprender a la galería para nada desdeñable, así que veremos lo que pasa con el tema de los avales...
    Evidentemente que será si les ejecutan los avales, es lo que estaba dando a entender con el tren, pero bueno, dejémoslo en bicicleta hasta que Mytic decida, asi mejor? jeje. Es coña.

  6. #6
    ra_rise81 está desconectado Miembro del foro
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    Evidentemente que será si les ejecutan los avales, es lo que estaba dando a entender con el tren, pero bueno, dejémoslo en bicicleta hasta que Mytic decida, asi mejor? jeje. Es coña.

    Acepto bicicleta como elemento aplastante...

  7. #7
    Valkano está desconectado Forero
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    Jajajaja ok ok a ver que sorpresas nos da Mytic por Reyes..., total, como la salida de la crisis ya es "Inminente" no? jeje.

  8. #8
    CRAKER está desconectado Miembro del foro
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    tengo la confirmacion que el gobierno aleman quiere dar un cupo
    de 2000Mw para 2010 en alemania, es verdad la teoria de que los precios suben , en
    españa solo se montaran 400Mw , agarraos los del pelotazo que vienen curvas

  9. #9
    Valkano está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por CRAKER Ver mensaje
    tengo la confirmacion que el gobierno aleman quiere dar un cupo
    de 2000Mw para 2010 en alemania, es verdad la teoria de que los precios suben , en
    españa solo se montaran 400Mw , agarraos los del pelotazo que vienen curvas
    Pues claro que los precios van a subir, y precisamente por eso que señales CRAKER, por que Alemania está construyendo "a saco", asi que los fabricantes no tienen necesidad de seguir bajando precios. Pero bueno, esto ya lo habíamos avisado hace unas semanas.

  10. #10
    Jhango está desconectado Miembro del foro
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    ago 2009
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    Hola!
    Lo importante en este tema sería conocer el nivel de actualización de datos que tiene la CNE. De la convocatoria Q1 he leído en un boletin que ya estan instalados el 30 %, pero lo que la CNE desconoce es el grado de desarrollo existente en las plantas del Q1 que antes del 19 de febrero del 2010 tienen que estar vertiendo a red.
    Asimismo es importante diferenciar si el 70% de las plantas del Q1 restantes que segun indica la CNE no estan finalizadas en cuanto a instalaciòn se refiere...si estan paralizadas o estan en grado de desarrollo. Es decir a lo mejor las del Q1 estan casi terminadas por lo que no se les ejecutaran los avales.
    No me creo que nadie sea tan despistado como para no vender los permisos con tanta demanda que hay, permitiendo la ejecuciòn de los avales.
    ¿Alguien piensa como yo que los datos de la CNE no deben de ser muy fiables y que para nado son acordes a la realidad?
    ¿Alguien piensa que no se esta instalando en Q1?
    Si no tienen financiación...antes de arruinarse se puede ganar mucho dinero vendiendo los permisos.

    Saludos,

    Jhango

  11. #11
    inquietud está desconectado Forero
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    Remito a mi último análisis de los datos disponibles tanto de la CNE como del Ministerio de Industría, Turismo y Comercio.

    Los datos disponibles sólo reflejan las instalaciones que están terminadas y en disposición de verter a la red y facturar. Aunque tienen un cierto grado de incertidumbre creo que son razonablemente exactos y dan una idea bastante aproximada del grado de finalización de instalaciones (en el entorno temporal de octubre-noviembre con los últimos datos disponibles). Por desgracia no contamos con información del grado de desarrollo de las instalaciones que todavía no están en esa fase pero todavía es pronto para sacar conclusiones. Hasta marzo o abril de 2010 no se podrá evaluar el grado de ejecución de la primera convocatoria.

  12. #12
    cucharita está desconectado Forero
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    Es necesario que ejecuten los avales, hasta hoy ha existido una especulación atroz, impidiendo a inversores reales con dinero ejecutar estas instalaciones, la especulación tiene riesgos y estos que han querido llegar hasta el final tienen que que jugar en el casino, no en un sector que quiere profesionalizarse. Todos estos que tienen los derechos en lugar de coger cifras razonables de gente con recursos hacen lo siguiente: Venden a precio de oro unos derechos administrativos, cogiendo de señal cantidades ridiculas, y esos que compran no les da dinero el banco, resumen del asunto: fracaso, atenticos kamicaces los unos y los otros. Si el gobierno no ejecuta los avales es complice directo de los especuladores, así de sencillo, el decreto es claro, si no vierten el día señalado de febrero ejecutaran los avales. Hay una gran instalación en España que ha solicitado la devolución de los avales por no encontrar financiación y la respuesta del ministerio ya existe: si no cumplen se les ejecutaran los avales.
    Necesitamos un susto en el sector, espantar , separar trigo de paja, racionalizar, ahora es el momento. Os aseguro que hay mucha gente pendiente de este asunto.
    De la opinión del abogado es que me den poderes a mí que yo quiero ganar dinero aunque sea perdiendo, yo os digo que el asunto de la ejecución es claro y la no ejecución de todos sería cohecho.

  13. #13
    GGP
    GGP está desconectado Forero
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    Cucharita, acabo de publicar en otro hilo..(4ª convocatoria..hoy ?) que el gobierno ha decidido dar una prórroga de 4 meses antes de ejecutar el aval..
    Saludos

  14. #14
    cucharita está desconectado Forero
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    Pues ya tienes mi opinión de la actuación del gobierno con respecto a este sector, quieren dar un poco más de cancha a la especulación, pero el que no ha conseguido financiación hasta ahora como la va a conseguir en estos cuatro meses, balon de oxigeno para los kamikaces y freno a la instalación por aquellos que tienen el dinero y quieren hacerlo. Luego estos diran que tiene la culpa el PP de la especulación , pues que me digan como tratan esta , de la mejor forma posible, dandola otro balón de oxigeno. Te digo una cosa más la empresa que no puede acabar los 10 MW es una empresa proxima al PSOE, por lo tanto como no la van a ayudar.

  15. #15
    Suno está desconectado Miembro del foro
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    ene 2009
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    Buenos días,
    quiero transmitiros mis perspectivas desde Alemania. Dado que desde hace años he visto progresar el mercado español desde la posición de una empresa alemana de FV.

    Después del descenso brutal del precio de módulos provocado indirectamente/directamente por el cambio de decreto en la península. Las empresas habían ampliado sus capacidades de producción adaptándose a un mercado de 2GW anual.
    Esa capacidad de producción se ha ido disminuyendo hasta adaptarse al único mercado profitable del mundo (el más estable). La curva de producción bajo a máximos en Agosto de 2009 en muchas empresas del sector. En Agosto también se comunicó que el gobierno alemán, dado que el TIR en Alemania había subido hasta cotas de 13-14%, iba a adaptar la tarifa a cotas normales de rentabilidad (2008/7-8% módulos alemanes) eso supone un descenso (estipulado) de un 8% en el Q1/2010 y una reducción posiblemente mayor en Q3/2010 (8-12%). Por lo tanto, el primer semenstre del 2010 va ha haber una gran demanda de módulos en Alemania, a lo que también se adaptará la producción de Inversores.
    Dada la poca credibilidad del mercado español (a ojos de analistas alemanes: nada serio y especulativo) y a su pérdida del concepto de calidad en favor al mayor TIR. Cuando se produzca la curva creciente de demanda en España, y eso sucederá dado que los avales deben ejecutarse. También habrá una curva creciente en Alemania, por la tanto la tendencia de precios es a la alta en los dos primeros trimestres. Y la preferencia de las empresas al contrario que el el 2008, estará en el mercado Alemán.
    Las empresas chinas están empezando a invertir esfuerzos en su propio mercado asiático, dado que en el de USA aún no han entrado con fuerza.
    En Italia siguen los grandes problemas para encontrar una línea crediticia y sumado a los problemas burocráticos

    Desde mi punto de vista uno de los mayores problemas de la regulación española de la FV es que no se adapta rápido a los cambios de precios, ni se adapta anualmente al mercado. Lo que hay que controlar es la especulación desde el punto de vista del TIR y no en el Feed in Tariff (y eso el gobierno solo puede entender, con datos de otros mercados y tendencias). Trás este año 2009 la misma especulación, desde el punto de vista de rentabilidad, ha pasado de las huertas a las cubiertas (13%-16%). No podremos cambiar la manera de actuar de los empresarios españoles que han estado profitando de negocios poco claros con la construcción (a ellos les dá igual que es un módulo FV, la única preocupación LEGAL es tener un IEC que se queda obsoleto a los tres años)

    Otro punto a destacar es la poca capacidad de nuestro ministerio de realizar lobby FV directamente sobre la sociedad, dejando participar a las familias de un trozo del pastel. Mírese el caso claro y exitoso de nuestra vecina Portugal. Sistemas de 4kW solicitados através de una página web.
    Con el modelo que hemos desarrollado solamente unas cuantas empresas (con pulmón financiero) han hecho grandes facturaciones, digase ENDESA p.e, empresa española promoviendo la tecnología china en su propio país.

    No sé si hay soluciones a todo esto pero desde Alemania se ve muy negro. Trabajo generalmente con alemanes 40 horas a la semana (recibiendo muchos comentarios), y la sensación de nuestra sociedad y de nuestra manera de hacer negocios no ha salido bien parada. Y eso me entristece como español.

  16. #16
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Interesante intervención SUNO.

    Es un punto de vista con el que coincido plenamente (sin haberme tenido que ir tan lejos).
    En Alemania se valora la FV como una "opción" en España se impone como "ocasión, chollo". (Norte-Calvino-Protestante VS Mediterranea-Judeo-Cristiana)

    Aquí realizar instalaciones pequeñas, distribuidas, parece no interesar ya que con rentabilidades (TIR) del 12-14%, se valoran los ingresos anuales y ..."para ese viaje no hacian falta esas alforjas".
    No es suficiente con un TIR interesante sino que tiene que el neto debe ser MUCHO. Independientemente del trabajo, riesgo o capital que se invierta.

    Además la administración, empezando por los ayuntamientos, continuando por las eléctricas y ......... terminando con el gobierno estatal, tampoco está por la labor penalizando groseramente estas instalaciones.

    Aprovechando que conoces bien el mercado alemán, te agradecería muy mucho si pudieras valorar una instalación tipo I.1 (<20kw sobre cubierta) en Alemania:
    -Coste y plazos de trámites con la administración (pre y post instalación).
    -Condiciones y facilidades de crédito para estas instalaciones.
    -TIR estimado (25 años)
    -Coste de la instalación (Todo incluido - orientativo), incluyendo la gestión y resolución de gestiones administrativas.
    Como puedes observar por el tipo de preguntas no busco sacar conclusiones tipo calidad/precio-TIR sino trámites-visión social/precio-TIR.

    Un saludo,

  17. #17
    Pablissimo está desconectado Miembro del foro
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    Me gusta vuestros opiniones, que mostra que si hay un cambio en España.

    Los puntos de vista estan muy distintos entre Alemanes y Españoles. Como aleman noto que la adapción a la situación economica "global" va muy lento aqui en España. En los ultimos meses siempre llegaban un poco tarde.
    Creo que las promotoras pueden tener buenas resultados si TODO el mercado se adapta a la situación que ya estamos en un mercado de compradores...

    Es decir, vender derechos esta bien, pero a un precio que sea viable para el proyecto. Para constructoras también hay un cambio al nivel de los coste de la construcción...hasta llegamos a los componentes...

    Hay inversores que quieren invertir en España y también vean España como "occasion" pero siempre tiene que ser viable y rentable para todas la partes. Mas que nada estan fijando y valorando TIR entre riesgo. Y España ha llegado lamentablemente a la clasificación "medio-alto riesgo"...

    Ahora notamos que mucha gente estan "esperando". No se a que esperen...a la subida de la economia? Al nivel de hace dos, tres años? ...no coment!

    Hay un prorroga de los aveles? y hay un limite de validez de las licencias de obra?

    Un saludo,

  18. #18
    Suno está desconectado Miembro del foro
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    ene 2009
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    Una de las mayores diferencias entre la legislación alemana y la española es que la nuestra no cuenta con una adaptación anual de la retribución, si lo he entendido bien la retribución disminuye con la capacidad instalada (sin estar vinculada a los cambios de mercado). En Alemania la EEG fuerza/obliga anualmente a las empresas/mercado a ser un 8% más competitivo en su desarrollo tecnológico.

    Con la bajada de precios del 2009 en España se pueden obtener TIRs VERGONZOSOS (dado que lo pagamos todos los españoles) aún asi la presión de los inversores es muy alta dado que han visto que de aquí se saca dinero fácil (hay muchos inversores que no se preocupan de que tipo de tecnologia instalan en sus cubiertas con tal de obtener TIRs máximos). Lo que está pasando actualmente es realmente increible a estas alturas.

    El mercado alemán actualmente tiene precios de instalación por debajo de los 3€/Wp. Para sistemas por debajo de 20kW el precio puede rondar entre 2,7-2,9€/Wp

    Los plazos de solicitud de licencias y puntos de conexión no se demora más de un mes.

    Y las posibilidades de finaciación son variadas, una de las más comunes es el Umweltbank (Banco del Medio Ambiente) que ofrece creditos con el único aval de la producción del sistema.

    Las condiciones están en su página web, las copio aquí:

    http://www.umweltbank.de/kreditkonditionen/default.html

    Un saludo

  19. #19
    cucharita está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    Hablando con un abogado sobre esto me comentaba que en el tema de la ejecución de los avales el MITyC no lo tendrá tan fácil.

    De acuerdo con su razonamiento, los avales se constituyen para resarcir de un posible daño real y cuantificable a aquel que lo ha solicitado. A la hora de pretender ejecutar los avales, los promotores pondrán sobre la mesa recursos para impedir la ejecución de los avales o limitar las cantidades a ejecutar a importes solo testimoniales (ejecución parcial del aval), solicitando al ejecutante de los mismos que demuestre y cuantifique el daño causado por la no instalación en plazo de las plantas solares.
    Es solo la opinión de un abogado, yo no se mucho de estas cosas...

    ¿Algún abogado en el foro que pueda argumentar en favor o en contra de ese razonamiento??

    Te aseguro que estos avales tal y como estan configurados por el legislador no necesitan de demostrar ningun daño real etc..., te los ejecutan, salvo que concedan prorroga prevista en la ley de 2 meses si no concurren dos circuntancias: verter energía y estar inscritos definitivamente. Otra cosa es que posteriormente a la ejecución pidas a la administración responsable o empresa que haya demorado injustificamente tu inscripción o enganche daños y perjuicios , pero jodido muy jodido.

  20. #20
    cucharita está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Pablissimo Ver mensaje
    Me gusta vuestros opiniones, que mostra que si hay un cambio en España.

    Los puntos de vista estan muy distintos entre Alemanes y Españoles. Como aleman noto que la adapción a la situación economica "global" va muy lento aqui en España. En los ultimos meses siempre llegaban un poco tarde.
    Creo que las promotoras pueden tener buenas resultados si TODO el mercado se adapta a la situación que ya estamos en un mercado de compradores...

    Es decir, vender derechos esta bien, pero a un precio que sea viable para el proyecto. Para constructoras también hay un cambio al nivel de los coste de la construcción...hasta llegamos a los componentes...

    Creo que la situación de los propietarios de los derechos sobre las autorizaciones adminsitrativas para la instalación elevan el precio a medida que ven que el precio de la instalación baja, como decimos te echan las cuentas a tí. Eso sí tampoco consiguen financiación , la hay pero para gente que tenga dinero y avales, y los que hoy día tienen dinero y avales no estan dispuestos a pagar las cifras que les piden, es mejor que ejecuten los avales y así parar la especulación, es el único modo. respecto del project finance hoy día son peras contadas lo que otorgan los bancos, estan digiriendo todo lo que han dado hasta ahora. Por cierto estos retrasos en los pagos de diciembre y enero ayudarán a bajar el precio especulativo, seguro. No se puede estar mareando la perdiz tanto tiempo que se vayan sus avales a la mierda , sus derechos sólo van de nuevo a la cola ese es el juego, no pasa nada estiras la goma y puede que se rompa , lo veremos.

    Hay inversores que quieren invertir en España y también vean España como "occasion" pero siempre tiene que ser viable y rentable para todas la partes. Mas que nada estan fijando y valorando TIR entre riesgo. Y España ha llegado lamentablemente a la clasificación "medio-alto riesgo"...

    Ahora notamos que mucha gente estan "esperando". No se a que esperen...a la subida de la economia? Al nivel de hace dos, tres años? ...no coment!

    Hay un prorroga de los aveles? y hay un limite de validez de las licencias de obra?

    Un saludo,

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