La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿persona física o SL?

  1. #1
    jbartolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ¿persona física o SL?

    Hola,
    estoy pensando en invertir en una huerta solar de 100kW, pero no sé si hacerlo como persona física o constituir una SL.

    Parece que hacer una SL tiene sus ventajas, el impuesto de sociedades es bastante menor (alrededor de un 30%) pero tengo varias dudas:

    1) Para constituir una SL tienes que nombrar un administrador, yo soy funcionario ¿son ambas cosas incompatibles? ¿tengo que contratar a alguien para que haga de administrador (y no haga nada, ya que yo quiero tener el control)?

    2) Cuando la SL tenga beneficios ¿como puedo usar yo ese dinero sin tener que volver a pagar impuestos?

    3) ¿Puedo conseguir mejores fuentes de financiacion siendo SL?

    4) ¿como podría desgravarme el 10% por inversión en energias renovables? (imagino que la empresa no tendrá beneficios los primeros años)


    En suma, ¿qué es mas conveniente ser persona física o SL?

  2. #2
    gogely está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    desde mi punto de vista lo mejor es una S.L.

    Respecto a tus preguntas:

    1) no es incompatible tener una empresa, s.l., o cualquier otra con ser funcionario (siempre y cuando el trabajo desarrollado por el funcionario no tenga que ver directamente con el desarrollado por la empresa), casos claros, es que puedes tener acciones, que no es más que participaciones en empresas.

    En cuanto al administrador puedes ser tu mismo, aunque tendrás que darte de alta como autónomo (pagarás dos veces la seguridad social, lo siento pero es asi; eso si una vez que seas autónomo en régimen de administrador, podrás ser administrador de todas la empresas que quieras, sin pagar más)

    2) Existen 2 formas de no pagar más impuestos:

    a) reinviertiendo: la empresa no tiene beneficios, no paga impuestos

    b) te lo pagas en sueldo, te quitan las retenciones y tu pagas impuestos, pero la empresa no paga impuestos puesto que el sueldo es un gasto y l empresa no tiene beneficios; es decir pagas una sóla vez

    3) A veces, depende de los bancos y de tu relación con ellos; aunq seas S.L. verán quién está detrás de ésta, y tu patrimonio; además como s.L., te pedirán el balance de cuentas del último año, para darte un préstamo o no, como es nueva no lo tendrás, y al final dependerá de tu patrimonio igualmente. Existen casos en que el cliente posee ya otras empresas, y aunque la S.L. es nueva ya conocen a este, y le dan credito sin problemas. Lo dicho depende de los bancos y de tu relación con ellos.

    4) No te conviene: explicación:

    Ese 10% es sobre beneficio los primeros años; pero existe un método por el cual los los 10 primeros años no existe beneficio; y al final ganamos más: se llama amortización fisacal, cada año restamos el 10% de la inversión por lo que no tenemos beneficios los 10 primeros años, y este 10% desgravable no tiene efecto. Haz las cuentas con amortización y sin amortización, verás la diferencia al no tener que pagar impuestos durante 10 años, ....

    Cualquier economista te lo podrá explicar mejor que yo.
    Gogely The Great

  3. #3
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola,

    Yo hace poco estuve tambien mirando este tema y al final concluí que merece más la pena hacer la SL.

    Por un lado el impuesto de sociedades parece que bajará al 25% en un par de años. Por otro lado si tienes la SL dentro de unos años cuando tengas beneficios, siempre puedes reinvertir y comprar propiedades o meter cosillas a nombre de la SL que aumenten los gastos y reduzcan los beneficios sobre los cuales aplicas impuestos.

    El tema de la desgravación sale mejor si eres persona física ya que te desgravas del total de tu base imponible (sueldo de funcionario+beneficio instalación) por lo que desgravas más rápido.

    Lo de la amortización que comentan en el anterior post creo que no está bien. Tú puedes amortizar entre 5 y 20 años tanto si eres persona física como si eres una SL. Eso no influye.

    Otras diferencias mira en el post mio que hay por ahí abajo.

    S2

  4. #4
    jbartolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola gogely,
    muchas gracias por tu contestación.

    Con respecto al punto 1, no hay problema, soy profesor de informática, asi que no tiene nada que ver con la enegia solar, pero sigo sin tener claro porque es mejor una SL.

    Si me pago un sueldo, tendré que pagar el IRPF por ese sueldo y al final será lo mismo que no hacer la SL y gestionarlo todo como una persona física ¿no?

    Por otra parte, si hago la SL tendré que pagar la constitución de la misma y, luego, la seguridad social.
    A propósito:
    1) ¿es mucho lo que hay que pagar?
    2) ¿hay que pagarlo independientemente de que la empresa no tenga beneficios?
    3) si no me pongo sueldo, ¿tambien tengo que darme de alta?.

    Seguro que hay algo que se me esta escapando.

    Pdt:
    Veo por donde va lo del punto 4. La idea es que es mejor no tener beneficios (que los pagas al 35%) que tenerlos y que te desgraven el 10%.

  5. #5
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    La mejor respuesta en cuanto a SL o PF me la dio un amigo:

    Como persona física te tienen muy atado, pagas por lo que ganas y punto pelota.

    Con la SL es como un tablero de ajedrez, no te vas a poder salir de ciertos límites, pero tienes más opciones, reinviertes, aumentas gastos si te conviene, a lo mejor puedes meter en esa SL otras cosas... Digamos que el tablero da más de sí y si te lo montas bien y buscas la manera de meter tus cosillas en el tablero pues al final pagas menos.

    Evidentemente la SL tiene unos gastos asociados, contabilidad + autónomos que tienes que estar seguro de que compensan las ventajas.

    Lo que preguntas de no ponerte sueldo y tal y esquivar lo de pagar autónomos, no es imposible pero es complicado y seguramente si lo haces así acabarías algún día teniendo que dar explicaciones en una inspección fiscal...

    De la SL tb. puedes sacar beneficios vía dividendos (aunque estos tb. están gravados fiscalmente).

    Como conclusión mira a ver si te puedes meter el coche o una "oficina" o algo a través de la SL y en ese caso igual compensas eso de más que vas a tener que pagar por autónomos. Por cierto creo que ronda los 3300 euros al año.

    S2

  6. #6
    gogely está desconectado Miembro del foro
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    Hola oncina

    Respecto al punto 2:

    Si me pago un sueldo, tendré que pagar el IRPF por ese sueldo y al final será lo mismo que no hacer la SL y gestionarlo todo como una persona física ¿no?
    A ver, el IRPF se mueve en el rango del 15 y 20%, pero pagas sólo ese impuesto más alguna retención que tengas como autónomo. La empresa no tendrá beneficos, aunq y no pagará impuestos, pero tu si los pagarás. Con la S.L., en lugar de sueldo puedes hacer reparto de dividendos al final de años, pero creo que te sale más caro. Lo mejor es reinvertir. Así no hay problemas de que el dinero "vuele".

    La S.L., es mejor incluso desde el punto de vista juridico; si supongamos (es un caso hipotético), que una persona pasa cerca de tu trafo, lo toca y se electrocuta (es sólo unejemplo), y un juez que no tiene ni idea, decide que es culpa tuya (aunq cumplas toda la legislación), en el caso de la S.L., te pueden quitar el patrimonio de esta, ene l caso de persona te pueden quitar hasta la casa, el coche, ...


    Por otra parte, si hago la SL tendré que pagar la constitución de la misma y, luego, la seguridad social.
    A propósito:
    1) ¿es mucho lo que hay que pagar?
    2) ¿hay que pagarlo independientemente de que la empresa no tenga beneficios?
    3) si no me pongo sueldo, ¿tambien tengo que darme de alta?.

    1) el autonomo administrador creo qe son 200 € al mes + o -
    2)si, es independiente
    3) si, es obligatorio que la S.L. tenga un admisnitrador que este dado de alta.


    Veo por donde va lo del punto 4. La idea es que es mejor no tener beneficios (que los pagas al 35%) que tenerlos y que te desgraven el 10%.
    Efectivamente esa es la idea. La amortización es de 10 años por ley, ya que se consideran bienes de equipo. Y el método más utilizado es el lineal (dividir el total entre 10 y repartirlo entre cada año), aunque se permite el progresivo y el degresivo (poco utilizados en España)
    Gogely The Great

  7. #7
    jbartolo está desconectado Miembro del foro
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    Hola,
    me vuelven a asaltar algunas dudas:

    1) Cuando he dicho que era funcionario, se me ha olvidado decir que estoy cobrando la "dedicación exclusiva" ¿es eso incompatible con darme da alta como autónomo?

    2) Cuando dices que hay que reinvertir para no tener beneficios, no le veo la lógica, si lo reinviertes no puedes disfrutar de el, a menos que te dejen "invertirlo" en pagarte un viaje a las Bahamas (o pagar la universidad de mis hijas que me parece mas sensato). Al final el dinero está para gastarselo ¿no?

    Gracias gainla por indicarme lo de tu post anterior, supongo que te referiras al que correponde al asunto "SL y chapucillas fiscales varias" ¿no?

    Al final de esa serie parece que se llega a la conclusión de que no es buena idea hacer una SL si solo te vas a dedicar a la fotovoltaica. Y me parece lógico, los gastos anuales rondarán los 4000 euros ( 3300 + gestoría + ...) que no puedes compensar si lo que quieres es usar el dinero para disfrutar de la vida y no estar reinvirtiendolo una y otra vez.

  8. #8
    gogely está desconectado Miembro del foro
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    1) Cuando he dicho que era funcionario, se me ha olvidado decir que estoy cobrando la "dedicación exclusiva" ¿es eso incompatible con darme da alta como autónomo?
    La exclusividad es con respecto al sector, es decir no puedes dar clases particulares de informática fuera de las aulas. Pero todo lo que no tenga que ver con la enseñanza si lo puedes hacer.

    2) Cuando dices que hay que reinvertir para no tener beneficios, no le veo la lógica, si lo reinviertes no puedes disfrutar de el, a menos que te dejen "invertirlo" en pagarte un viaje a las Bahamas (o pagar la universidad de mis hijas que me parece mas sensato). Al final el dinero está para gastarselo ¿no?
    Se puede reinvertir de muchas maneras, y también como ha dicho gainla se pueden meter gastos de empresa (Coches, viajes de representación, ...), puedes comprar acciones de otras empresas (con lo cual inviertes y no pagas impuestos), y cuando la planta muera, pues puedes recuperar el dinero más intereses. En fin existen muchas formas: un asesor te podrá informar mejor. Lo que está claro que tiene más juego, y si no saliera más rentable, la S.L. , no lo haría el 95% de la gente.

    Al final de esa serie parece que se llega a la conclusión de que no es buena idea hacer una SL si solo te vas a dedicar a la fotovoltaica. Y me parece lógico, los gastos anuales rondarán los 4000 euros ( 3300 + gestoría + ...) que no puedes compensar si lo que quieres es usar el dinero para disfrutar de la vida y no estar reinvirtiendolo una y otra vez.
    Es una decisión personal, pero te recomiendo que antes de tomar cualquier opción consultes a un experto (no en energía solar, sino en fiscal), para que te explique claramente pros y contras en cuanto impuestos y gastos.

    Lo importante de S.L. respecto al otro caso, es la RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS, en la S.L. respondes con los bienes de la S.L., en el otro caso con todos tus bienes.

    Saludos, espero que te haya ayudado algo, aunque sea poco ...
    Gogely The Great

  9. #9
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por gogely
    1) Cuando he dicho que era funcionario, se me ha olvidado decir que estoy cobrando la "dedicación exclusiva" ¿es eso incompatible con darme da alta como autónomo?
    La exclusividad es con respecto al sector, es decir no puedes dar clases particulares de informática fuera de las aulas. Pero todo lo que no tenga que ver con la enseñanza si lo puedes hacer.

    ...
    Un funcionario puede desarrollar otra actividad siempre que esté expresamente autorizada, tras solicitar la correspondiente compatibilidad.

    Este tema que puede parecer nimio, no lo es en absoluto pues el funcionario que ejerce una segunda actividad sin tal autorización expresa, incurre en Falta Grave y puede, de hecho, ser apartado del servicio.

    En la práctica, tras solicitarlo, es concedido siempre que:

    -No esté directamente relacionado con la actividad que se desarrolla como funcionario -hay excepciones: conferencias, ponente en cursos de formación, congresos, etc.-

    -No tener enemigos en el Ministerio o Consejería correspondiente, por encima de ti. (Esto es sólo para los políticos).

    En ocasiones puede afectar a determinados complementos salariales y la autorización puede estar condicionada (horas de dedicación, ingresos, etc.)

    Conclusión: se ha de solicitar la compatibilidad.

    Saludos
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  10. #10
    jbartolo está desconectado Miembro del foro
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    Bueno, pues muchas gracias.

    ¿sabes que hay que hacer para solicitarla?

  11. #11
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Te enviaré un privado con alguna referencia normativa.

    Saludos
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  12. #12
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    covarxi está desconectado Forero
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    Te vas al departamento de recursos humanos de tu empresa y les pides la compatibilidad con una actividad privada.
    Rellenas unos palelitos en los que juras y perjuras que la actividad privada no impedirá que realices todas las horas que te ocupa tu actividad principal como funcionario....y creo que nada más, solo queda esperar a que te llegue la resolución.

    Personalmente, pienso que és preferible comenzar la gestión de la planta FV como persona física para desgravar el 10% y cuando empiecen los beneficios (+ o - 10 años) entonces pasar a SL y hacer patrimonio o seguir como persona física y gastarte la pasta que te queda después de pagar al fisco.

  13. #13
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por oncina
    Bueno, pues muchas gracias.

    ¿sabes que hay que hacer para solicitarla?
    Tal vez a otros también les interese.

    -Echa un vistazo a la Ley de Incompatibilidades del Personal al Servicio de las Administraciones del Estado:

    http://www.060.es/canales/legislacio...ides-idimp.jsp

    -Como eres profesor, puedes informarte mejor y solicitarlo en tu Dirección Provincial si eres de Secundaria o en el Servicio de Administración y Gestión de tu campus si eres de universidad.

    Saludos
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  14. #14
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por oncina
    2) Cuando dices que hay que reinvertir para no tener beneficios, no le veo la lógica, si lo reinviertes no puedes disfrutar de el, a menos que te dejen "invertirlo" en pagarte un viaje a las Bahamas (o pagar la universidad de mis hijas que me parece mas sensato). Al final el dinero está para gastarselo ¿no?
    jejejeje... Tiene mucho sentido lo que dices Oncina, pero en realidad el motivo por el cual los ricos son cada vez más ricos es porque reinvierten en activos que les generan más dinero, que reinvierten de nuevo, y de nuevo... Que se lo pregunten a Warren Buffet, que empezó comprándose una máquina de Pinball, y en lugar de gastarse los beneficios se compró una segunda máquina...

    Y como bien dices, la formación (Universidad de tus hijas) es una inversión.
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  15. #15
    argi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola oncina, yo tambien trabajo en la administración en educación secundaria y en su día trás preguntar, me dijeron que me concederían la compatibilidad, pero que me quitarían el complemento específico de docentes. Eso sí, decirte que yo trabajo en Galicia, y que tal vez esto cambie algo en función de la comunidad.
    Animo con todo.

  16. #16
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Me parece que no se tiene muy claro las diferencias entre SL y PF.

    El tema de poner cosas a nombre de la SL, para amortizarlas o desgrabarlas y ahorrar impuestos, es exactamente igual en SL que como PF.

    La única diferencia que existe entre SL y PF (autónomo) radica en la responsabilidad y la forma de pagar impuestos. Una SL limita su responsabilidad al patrimonio de la SL, protegiendo el patrimonio personal de las personas o persona (SLU) que lo forman.

    Una SL paga el impuesto de sociedades (del beneficio) y las personas que "cobran" de dicha SL en el IRPF según les corresponda (se quitaría del beneficio de la SL y pasaría a gasto). Los pagos de la SL a los socios (o único dueño) son gastos que se desgraban y no tributan en el impuesto de sociedades, quedando transferido dicho pago al IRPF de cada uno de los que cobran (al final igual que PF).

    Una PF paga simplemente a través del IRPF, todo el beneficio de la sociedad y recordad que el coche y demás "chanchullos" son fiscalmente iguales que para una SL.

    Resumiento, una SL trae cuenta sí:
    1-Queremos proteger nuestro patrimonio. Vamos que no confiamos en el futuro de nuestro negocio.
    2-Queremos realizar varias actividades económicas al mismo tiempo y tenemos que darnos de alta en la Seg-Social.
    3-Podemos asumir los gastos extra de la SL y la obligatoriedad de darse de alta como autónomo para actuar de administrador (como PF no es obligatorio pagar a la Seg-Social si ya se tiene otro trabajo).

    Aunque una SL page el 30% en impuestos de sociedades (y posiblemente baje al 25%) y por IRPF hasta el 45% (según se gane), no significa que se page el 30% de lo que ganamos. Hay que recordar que el beneficio de la SL (por el cual se paga el 30%) se queda en la SL para futuras inversiones, y si se quiere sacar hay que volver a tribuar en el IRPF por el dinero sacado. Si se hace un reparto de beneficios, se vuelve a tributar y si se saca como nómina igualmente. Al final los impuestos que se pagan son los mismos. Se pagaría menos impuestos si nos correspondiese pagar más de dicho 30% en el IRPF y se quedase en la SL el dierno, pero no lo podemos tocar. Si se utiliza para comprar coche o cualquier otra inversión, es exactamente igual que se haga como SL que como PF, en ambos casos se amortiza.

    Una SL o PF depende de la situación personal de cada uno y del riesgo que se quiera asumir, pero en ningún caso se puede presuponer que como SL se pueden hacer "changullos" que no se puedan hacer como "PF". Es simplemente un tema de números.

  17. #17
    gomarsa está desconectado Miembro del foro
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    En principio, de acuerdo con Lucas, pero un par de precisiones.
    En cuanto a los dividendos, si sale la reforma del año que viene, los primeros 1.200 € o los 2.000 € 8 todaví no se sabe como quedará) no tributarán a efectos del IRPF.
    En la actualidad, si tu tipo medio es inferior al 29,3% ( medio, no marginal), te tiene cuenta recibir dinero via dividendos, porque con la tributación actualmente vigente, es superior la deducción a la tributación.
    En cuanto a lo de proteger el patrimonio, permitame que disienta. En principio, una SL protege el patrimonio del administrador. Pero como es tan facil para alguien no maetido en el tema incumplir algunas de las obligaciones señaladas por la ley de SL, la protección del patrimonio personal se queda en nada, siendo casi siempre responsable el administrador con todos sus bienes ( no presentar cuentas, no llevar libros, no disolver cuando existe obligación legal,...) por lo que aunque nunca pasa nada, no debeis pensar el tema de proteger el patrimonio como algo esencial. He visto a muchos administradores perder todo ( a no ser que estés bien asesorado, en cuyo caso, nada de lo dicho)

  18. #18
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    De acuerdo con vosotros. Yo todavía no he visto las excelencias de crear una SL sólo para FV :?:
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  19. #19
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Una SL tiene ciertas ventajas cuando la instalación es compartida entre 2 o más socios. Creo que es una forma más cómoda y "limpia" de repartir todo en función del capital aportado por cada uno.

    La otra opción sería crear una comunidad de bienes pero es más complicado si luego algún día quieres cambiar los socios, o que alguno se salga de la comunidad que si lo hacemos como SL que se vende las acciones y listo.

  20. #20
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Respecto a lo del coche... Como SL posiblemente sea más fácil justificar la necesidad de coche que como autónomo, o por lo menos esa pirula me han contado a mi.

    S2

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