La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

  1. #1
    belenos está desconectado Baneado
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    Predeterminado Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Pues eso, lo que se aprobó ayer en el Consejo de Ministros:
    La Moncloa. Referencia del Consejo de Ministros [Consejo de Ministros/Referencias]

    Ahí se ve la diferencia de fuerzas que ha mostrado la Eólica y la Termosolar frente a los Fotovoltaicos.

    Y es que en el fondo no sé si tenemos un mal ministro, o en el fondo nos lo merecemos por lo que ocurrió en 2008 con las megahuertapelotazos.

    Más opiniones en:
    Industria sella la paz con las renovables al garantizar cupos y primas hasta 2012 · ELPAÍS.com
    Gobierno aprueba 6.000 MW eólicos y 2.440 termosolares para próximo trienio - ABC.es - Noticias Agencias

  2. #2
    bioenerxía está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Por lo que veo de fotovoltaica no se dijo nada. Espero q no la dejen en el olvido...
    Buena información. Gracias

  3. #3
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Cita Iniciado por belenos Ver mensaje
    Y es que en el fondo no sé si tenemos un mal ministro, o en el fondo nos lo merecemos por lo que ocurrió en 2008 con las megahuertapelotazos.
    Belenos, y en tu opinión ¿de quien fue la culpa del "megahuertapelotazo"??

  4. #4
    belenos está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    - Del Ministerio, que sacó una norma muy chapuza cuyo remedio fue aún más chapuza.
    - De los profesionales del sector, que perdieron el norte y pensaron que esto iba a ser eterno (y a partir de ahí todos a ampliar fábricas y plantilla).
    - De las entidades financiares, no sólo por permitirlo sino por apuntarse.
    - De las Empresas Distribuidoras, idem.
    - De los que les ha sudao el rabo qué era la energía solar y sólo veían dinero fácil y seguro. Mayormente inviertiendo lo que habían ganado con pelotazos previos urbanísticos.
    - De los Ayuntamientos por intentar usarlo para forrarse con las Licencias.

    Bueno, esto es sólo mi opinión. Además, me incluyo en uno de los anteriores puntos.

    Sólo digo que lo ocurrió en 2008 fue un exceso, pero lo que está haciendo Industria con el sector es vergonzoso. Creo que en esto estamos casi todos de acuerdo en este foro...

  5. #5
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Belenos, pues en mi opinión estás siendo muy "ponderado" repartiendo culpas por todos lados. Yo creo que la raíz de todo el problema está en en tu primer punto. Todo lo demás fue consecuencia de eso.

    Me explico: una vez que entró en vigor un marco legal y tarifario superatractivo (RD 661/2007) y además con un Art 22 que en resumidas cuentas dice que cuando se alcanzen unos objetivos de potencia previstos, todos tendrán un plazo que "no podrá ser inferior a 12 meses" para hacer y deshacer a sus anchas, y que llegado el momento se ven obligados a ponerte en preaviso con una Resolución, pues pasa lo que pasa. ¿O acaso esperabas un esfuerzo de contención autoregulado y de común acuerdo entre los profesionales del sector? Recuerda que estabas ante una situación en la que lo que dejabas de hacer tú, lo hacía el vecino.

    Dicho eso, coincido contigo en que lo que está pasando ahora en el sector es vergonzoso.

  6. #6
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Según el cuadro publicado, pretenden mantener el ritmo actual de unos 500MW para la fotovoltaica.
    Me equivoco?

  7. #7
    bioenerxía está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Estoy de acuerdo con Andres00, el problema viene desde el momento en el que hacen una ley muy atractiva pero poco sostenible. Cuando lo intentan corregir ya hay un sector creado según unas espectativas que como dije no eran sostenibles.

  8. #8
    AZORINO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Vamos a ver, el RD 661 establecía que cuando se llegara al 85% del objetivo de potencia instalada para 2010 se daría un plazo no inferior a 12 meses para poder seguirse acogiendo a ese régimen tarifario. El 85% se sobrepasó en agosto de 2007, y efectivamente se prolongó el plazo hasta septiembre de 2008. Luego, el 1578, lógicamente, ató en corto el tema de la retribución.

    Nadie prometió más...¿de verás alguien sabía que iba a haber ese macrocrecimiento del sector?. Hombre seamos serios, la demanda se pasó de frenada...es un riesgo del libre mercado. Lo que se puede decir es que el Ministerio calculó mal, eso sí, pero es evidente que nadie tiene una bola de cristal.

    En mi humilde opinión el error estuvo en crear los registros de preasignación dichosos que han generado una especulación absurda de derechos "sobre el papel", en vez de dar cancha libre y disminuir la prima en función de la potencia instalada (tal y como han hecho en Alemania si no me equivoco)

    Ruego no me golpeéis en la cabeza, que estoy estudiando.

    P.D. No curro en el Ministerio ni soy cuñado del ministro.

  9. #9
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Azorino, en lo fundamental estimo que tu planteamiento no es excluyente con el mío. Lo que yo criticaba a Belenos era lo de asignar culpas a los profesionales del sector, a las entidades financieras, en fin, a los que vieron una oportunidad para crecer y hacer dinero. Insisto, el problema es que el RD 661/2007 fue muy atractivo: tarifas de Alemania con sol de España y barra libre con esas tarifas para plantas de hasta 10 MW, con el exquisito añadido del Art. 22: aviso con un plazo no inferior de 12 meses antes de un cambio de tarifas que a todas luces se sabía sería peor, que permitía no solo terminar plantas ya iniciadas sino empezar desde cero y terminar.

    Ciertamente fue un error de cálculo y acepto que es mucho más fácil decir esto ahora que ya se conocen los hechos, que cuando se redactó el 661, cuando mas bien se tenía la sensación de que el ritmo de implantación de la FV no iba todo lo bien que se esperaba.

    Dicho eso, también coincido contigo en que el sistema de preasignación de cupos no funciona y que hubiese sido mejor dar cancha libre, e implantar un mecanismo en el que se dejase ajustar la prima a la baja de forma más agresiva, tanto como la demanda para hacer plantas FV lo vaya permitiendo.

  10. #10
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Un porcentaje altisimo de la lista de suelo, es como lo de invertir en bolsa. Se tienen unos derechos, cuyos proyectos no se van a ejecutar,,,,,,y que se venden.
    Si no, bajaria más el precio. Mientras se va pagando el Aval.
    Ej. lo de Opde en Valladolid, lo de Enerpal no se donde,.........etc.......Sociedades que se compran y se continua.........

    No se como se pagara, pero es así. En este pais simpre que hay unos derechos, pasa lo mismo, derechos de remolacha, derechos PAC, de leche, por poner algo que conozco.

    Una posible solucion. Un plazo de un año, para vaciar ese listado. El que no que, ejecute el aval y a empezar de nuevo y sitio para otro.


    Y como dice un compañero de arriba, no me pegueis en la cabeza que estoy estudiando
    Esto es la leche

  11. #11
    tormentas está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    efectivamente taqui que ejecuten los avales y los que especulan con los derechos ...... pues lo dice maradona

  12. #12
    fjgomgil está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    En mi opinión, Azorino, la culpa sí que es del gobierno, y coincido con Andrés00.
    Ha habido un problema de regulación, y ni los banco ni los instaladores, ni los especuladores de derechos tienen potestad para variar la regulación.
    Si no cumplió su objetivo es que era mala.
    ¿Que cómo iba a saber el gobierno la evolución de las instalaciones? ¡¡En fin, sin comentarios...!!

    Pero quizás no era mala la regulación, quizás el malo era el gobernante. Pues recordemos que en el 436 de 2004 se preveía una revisión de la prima cada dos años. Y con esa nueva prima, que debería haber entrado en vigor en 2007, se especuló en el verano de 2006, con una bajada hasta cerca de los 30 céntimos. Esta propuesta de RD produjo una espantada de los inversores y un daño al sector. Y espera que te espera en diciembre de 2006, esa bajada no se produjo. Y ni siquiera el 661 revisa las primas (¡claro, cómo iba el gobierno a saber que era una prima alta!). Y hasta vísperas de finales de septiembre del año pasado no se conocía la nueva prima... cuya fijación compete exclusivamente al gobierno. ¿Sigo?

    ¡Toma, en la cabeza!

  13. #13
    belenos está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    La que hemos liado...si solo quería informar de los nuevos cupos de Eólica y Termosolar!. Creo que esto merece un post aparte, en fin..

    A ver, Andres00, coincido contigo en casi todo, y creo que el gobierno y su norma chapuza es el primer y mayor culpable. Es increíble que no hayan rodado cabezas por esto..
    Lo que digo es que el resto nos hemos aprovechado de esa norma y hemos chupado de ella todo lo que hemos podido, sin pensar en las consecuencias o si en esto era sostenible. Tenía que haber tomado medidas el gobierno antes? Por supuesto, para eso están, pero a mi modo de ver, todos tenemos algo de culpa.....es como si entre todos seguimos sobreexplotando el planeta y cuando esto reviente decimos....coño, es que los gobiernos no sacaron normas evitándolo.
    Otro ejemplo, es como si del boom y posterior petardazo inmobiliario sólo tuviera la culpa el gobierno, y no las constructoras, inmobiliarias, especuladores, bancos, etc. Yo lo veo igual.
    Pero lo que me da más pena es que mientras en otros sectores hay unidad y consiguen que el ministro sebas se reúna con unos fulanos de medio pelo canadienses para salvar media fábrica en zgz de 7.000 trabajadores (ole sus webos), aquí que se ponen en juego mucho más empleos ni siquiera hemos levantado la voz.

  14. #14
    belenos está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Y si acusamos al gobierno de ñapas por no prever el enorme crecimiento del sector, por qué no acusar a las fábricas por crecer sin prever a los enormes ñapas del gobierno?

    En serio todos pensábamos que podíamos hacer 3.000MW al año eternamente?

    Resumiendo, en mi opinión el gobierno es indiscutiblemente el mayor y primer culpable, y cada cosa que hacen más lo joden, pero le siguen otros (a cierta distancia, sí...)

  15. #15
    AZORINO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    Azorino, en lo fundamental estimo que tu planteamiento no es excluyente con el mío. Lo que yo criticaba a Belenos era lo de asignar culpas a los profesionales del sector, a las entidades financieras, en fin, a los que vieron una oportunidad para crecer y hacer dinero. Insisto, el problema es que el RD 661/2007 fue muy atractivo: tarifas de Alemania con sol de España y barra libre con esas tarifas para plantas de hasta 10 MW, con el exquisito añadido del Art. 22: aviso con un plazo no inferior de 12 meses antes de un cambio de tarifas que a todas luces se sabía sería peor, que permitía no solo terminar plantas ya iniciadas sino empezar desde cero y terminar.

    Ciertamente fue un error de cálculo y acepto que es mucho más fácil decir esto ahora que ya se conocen los hechos, que cuando se redactó el 661, cuando mas bien se tenía la sensación de que el ritmo de implantación de la FV no iba todo lo bien que se esperaba.

    Dicho eso, también coincido contigo en que el sistema de preasignación de cupos no funciona y que hubiese sido mejor dar cancha libre, e implantar un mecanismo en el que se dejase ajustar la prima a la baja de forma más agresiva, tanto como la demanda para hacer plantas FV lo vaya permitiendo.

    Totalmente de acuerdo contigo andres00. Sólo añadir al debate un aspecto más: Si tan culpable de la parálisis del sector es la legislación, la especulación, etc...¿cómo explicar la no ejecución de los proyectos ya inscritos en los sucesivos listados trimestrales (y para los cuales no vale aludir a la inseguridad normativa porque cuando optaron a la preinscripción ya sabían lo que había)?.

    Es decir: nos apuntamos todos a tirar piedras contra el ministerio (alguno incluso en términos incendiarios) , la reglamentación, etc. porque constriñen la iniciación de nuevos proyectos, pero ¿no es una paradoja esta acusación cuando los que ya pueden empezar a ejecutar "obra" no lo hacen (apenas un 10% si no me equivoco)?

    ¿Algún "mea culpa"? o es más fácil seguir pidiendo la continuación de unas tarifas excepcionales pensadas para una circunstancia excepcional como fue potenciar el despegue las renovables...

    Saludos

  16. #16
    AZORINO está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por fjgomgil Ver mensaje
    En mi opinión, Azorino, la culpa sí que es del gobierno, y coincido con Andrés00.
    Ha habido un problema de regulación, y ni los banco ni los instaladores, ni los especuladores de derechos tienen potestad para variar la regulación.
    Si no cumplió su objetivo es que era mala.
    ¿Que cómo iba a saber el gobierno la evolución de las instalaciones? ¡¡En fin, sin comentarios...!!

    Pero quizás no era mala la regulación, quizás el malo era el gobernante. Pues recordemos que en el 436 de 2004 se preveía una revisión de la prima cada dos años. Y con esa nueva prima, que debería haber entrado en vigor en 2007, se especuló en el verano de 2006, con una bajada hasta cerca de los 30 céntimos. Esta propuesta de RD produjo una espantada de los inversores y un daño al sector. Y espera que te espera en diciembre de 2006, esa bajada no se produjo. Y ni siquiera el 661 revisa las primas (¡claro, cómo iba el gobierno a saber que era una prima alta!). Y hasta vísperas de finales de septiembre del año pasado no se conocía la nueva prima... cuya fijación compete exclusivamente al gobierno. ¿Sigo?

    ¡Toma, en la cabeza!
    Primeramente gracias por golpearme en la cabeza . Quizás debido a ello no llego a entender lo de:

    "¿Que cómo iba a saber el gobierno la evolución de las instalaciones? ¡¡En fin, sin comentarios...!!"

    Debo ser muy limitado porque creo que estamos aquí para hacer comentarios y exponer posturas, aunque sean divergentes.

    En cuanto a lo de "¿sigo?" te agradecería que lo hicieras porque únicamente aludes en tus argumentos que:

    1) Hubo una previsión de bajada en el verano del 2006 (lo cual es malo, claro).
    2) Esa previsión no se materializó en septiembre de 2006 (lo cual debería ser bueno, pero lo presentas como malo)
    3) El 661 no revisa la prima y la mantiene en niveles muy atractivos (lo cual también debería ser positivo, pero parece que no..)

    No lo entiendo, la verdad. Si se respeta un marco tarifario atractivo mal, y si no, si se cambia, también mal.

    En resumen: Que el gobierno lo ha hecho mal, de acuerdo (fundamentalmente por la chapuza de los listados de las narices). Pero como dice el compañero belenos:

    "En serio todos pensábamos que podíamos hacer 3.000MW al año eternamente?"

    Un saludo

  17. #17
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    Totalmente de acuerdo contigo andres00. Sólo añadir al debate un aspecto más: Si tan culpable de la parálisis del sector es la legislación, la especulación, etc...¿cómo explicar la no ejecución de los proyectos ya inscritos en los sucesivos listados trimestrales (y para los cuales no vale aludir a la inseguridad normativa porque cuando optaron a la preinscripción ya sabían lo que había)?.
    La verdad es que el ritmo de ejecución de los proyectos de los afortunados que han conseguido asignación de tarifa es sorprendentemenete bajo, lo cual le está haciendo mucho daño al sector: instaladores parados, fábricas de paneles con capacidad ociosa de sobra, despidos, ERES, etc. De nuevo parece ser que la entendible conducta humana de querer maximizar los beneficios está jugando un papel determinante en esto. Me explico: el precio de los paneles y demás componentes ha bajado y sigue bajando. Los promotores están tensando la cuerda al límite con la expectativa de comprar los paneles y demás componentes al precio más bajo posible y de esa forma aumentar la rentabilidad de sus proyectos. No debe ser la única explicación, pero seguro algo hay de eso. Ahora bien, el juego es peligroso y espero que el gobierno sea escrupuloso ejecutando los avales a aquellos promotores/constructores que no hayan cumplido con los plazos previstos en el 1578 para finalizar sus instalaciones FV una vez que se les ha asignado cupo y tarifa.

  18. #18
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    A ver, Andres00, coincido contigo en casi todo, y creo que el gobierno y su norma chapuza es el primer y mayor culpable. Es increíble que no hayan rodado cabezas por esto..
    Yo diría que la normativa es el origen de los problemas, pero no necesariamente que el gobierno es el culpable, osea, el asunto no es nada fácil. Se hubiese podido legislar mejor, seguramente si, pero es más fácil decirlo cuando se conocen los resultados de una determinada regulación.

    Yo en particular creo y ya lo comenté en un post anterior, que con el 1578 hubiese sido mejor dar cancha libre, e implantar un mecanismo en el que se dejase ajustar la prima a la baja de forma más agresiva, tanto como la demanda para hacer plantas FV lo vaya permitiendo.

    Cita Iniciado por belenos Ver mensaje
    Lo que digo es que el resto nos hemos aprovechado de esa norma y hemos chupado de ella todo lo que hemos podido, sin pensar en las consecuencias o si en esto era sostenible.
    No olvidemos que estamos en una economía capitalista (búsqueda de maximización del beneficio) y que en el negocio de la FV hay una complicada singularidad: la variable crítica de tu negocio (la tarifa) está fuertemente regulada, pero el resto del entorno de negocio es de libre mercado y abierta competencia. Vamos a ver, ¿cómo crees que reaccionarían tus empleados si fueses un empresario que luego de mucho esfuerzo y sacrificio (de todos, el tuyo y el de tus empleados), le está yendo bien, captando negocio, creciendo, con una cartera de clientes y prestigio bien ganado, y de repente te diriges a tus empleados y les dices: “creo que esto se está moviendo muy rápido, dejemos que nuestros competidores nos quiten trabajo, no acepten más ofertas para presentar presupuestos, vamos a parar y disminuir nuestro ritmo de trabajo porque “esto no es sostenible”….es más, hemos crecido demasiado y tengo que salir de 10 de ustedes". Creo que si estuvieses trabajando allí no lo entenderías, y si fueses uno de los trabajadores afectados estarías MUY, MUY molesto (por decirlo educadamente), exigiendo algún tipo de compensación especial para no denunciar un despido injustificado, etc, etc.

    En el caso del inmobiliario es más de lo mismo, sin la variable de la tarifa regulada, pero con otro agravante singular: varias de las grandes empresas decidieron legitimamente salir a Bolsa como medio para captar capitales y financiar su crecimiento. Ahora bien, una vez que cotizas en Bolsa, el negocio TIENE que seguir creciendo. Me explico: supongamos que METROVACESA y REYAL URBIS (por citar dos de las que salieron a Bolsa) les toca anunciar resultados anuales y sus perspectivas a futuro. Ambas anuncian muy buenos resultados. METROVACESA además proyecta un futuro promisorio, crecimiento en su cuota de mercado, incremento en la construcción de nuevas viviendas de un 20%, y beneficios esperados superiores en un 30% al cierre del año que viene. REYAL URBIS también anuncia muy buenos resultados, pero por el contrario asume una actitud de “prudencia” de cara al futuro. Explica que ven el mercado muy caliente y que prefieren sacrificar cuota de mercado, disminuir en un 30% el número de viviendas a construir y proyectan unas ventas un 10% inferiores para el año que viene y unos beneficios que se reducen en un 15%. Pues bueno, ya me dirás como hubiese reaccionado el mercado en cada caso.

    Hay que entender como funciona el capitalismo, tiene sus riesgos, no es perfecto, pero hasta ahora nadie ha inventado nada mejor con probados resultados “sostenibles” en el tiempo.

    Es solo una opinión…

  19. #19
    tecnun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Muy buenas,

    La culpa de todo esto lo tiene el sistema (el capitalismo en este caso) como dices Andres00 para lo bueno (la mayoría de las veces) como para lo malo (caso de los supernegocios del ladrillo o del kWh renovable). Lo que ocurre que los gobiernos alemanes y españoles son igualmente capitalistas y unos son más listos que otros o hacen las cosas con más cariño dedicación y sentido común. Lo de los booms inesperados, lo primero hay especialistas en estos campos que predicen variables confusas para otros...a veces es bueno dejarse aconsejar. Lo segundo es que si se desconoce la el nivel de demanda, por Dios creamos fórmulas inteligentes que minimicen el impacto de estas demandas tan fácil como una fórmula en la tarifa inversamente proporcional a la demanda y dejemos que circule el sistema por sí solo que ya es mayorcito, si tenemos confianza en el libre mercado pues seamos consecuentes y dejemos que actue solo ... si se tienen claros los objetivos a macroescala (llamese protocolo de Kyoto) dejemos que el sistema funcione solo...pero antes contemos hasta 10 y pensemos en fórmulas sostenibles en el tiempo, dejémonos aconsejar de los que saben y luego actuemos en consecuencia.

    A ver yo no soy ministro de industria y sé que es un cargo dificil...pero se pueden hacer las cosas MUCHO mejor, sin duda.

    Tecnun

  20. #20
    Avatar de Mandrago
    Mandrago está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Cita Iniciado por AZORINO Ver mensaje
    ...¿de verás alguien sabía que iba a haber ese macrocrecimiento del sector?.

    Azorino, todos lo sabíamos, no hacía falta una bola de cristal, solo sentido común y un poco de práctica en el sector: la rentabilidad era obvia, la instalación ya se hacía en tres meses y los "expertos" en reducir de 1 año a 1 mes los permisos administrativos ya habían "olido presa" ergo... ¿cuanto podía hacerse en los 16 meses desde que se publicó el 661 hasta Septiembre 2008?

    nadie lo podía precisar, pero todos sabíamos que serían GWs .....

    En Industria también lo sabían, otra cosa es que Montilla (o Clos, no me acuerdo quien era el fenómeno de turno) e Ignasi Nieto, obnubilados por la flauta de ZP no escucharan a su gente y estuvieran a por uvas.....

    La prueba: poco más de un mes después del 661 se publicó una "fe de erratas" reduciendo el plazo de 12 a 6 meses, los bancos se echaron encima (no querían perder el negocio) y al día siguiente se publicó otra "fe de erratas de la fe de erratas" volviendo a los 12 meses. Increíble pero cierto

    Al fenómeno no le quedó más remedio que corregir (ilegalmente) la fórmula de cálculo del famoso 85%; y menos mal que lo hicieron porque el "algoritmo" inicial lo debió calcular un cuñado de Zapatero, y si no trampean, hoy no quedaría un euro para pagar las primas (aunque quizá esté resultando más caro para el país la incertidumbre jurídica que han generado....)

    EL GOBIERNO SÍ ES CULPABLE DE INCOMPETENCIA, yo lo llamaría "estupidez dolosa"

    No te lo tomes a mal, pero sigue estudiando, hay mucho escrito sobre este asunto en el foro (julio 2007)

    un saludo

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