La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

  1. #21
    belenos está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    Hay que entender como funciona el capitalismo, tiene sus riesgos, no es perfecto, pero hasta ahora nadie ha inventado nada mejor con probados resultados “sostenibles” en el tiempo.

    Es solo una opinión…
    Ahora si que me has matado...te has enterado de lo que ha ocurrido en los ultimos dos anos con el capitalismo? Bueno, que ofrece "resultados sostenibles" es muy generoso. No llega a 200 anos de historia y ya las esta pasando putas. Crees que durara tanto como...el imperio romano? Ese si que duro...y era bueno por eso? Y los muertos que causa el capitalismo los ha causado algun otro sistema antes? Hombre, no nos des lecciones de capitalismo, que ya hay bastantes:
    -Hay que crecer porque cotizamos en bolsa..diselo a enron
    -Hay que reducir el intervencionismo del estado..diselo a citigroup.

    Claro, siempre queda eso de que 'el capitalismo es el mejor sistema porque cuando llega una crisis siempre se reinventa'. A lo que siempre digo...joer, pues no sera que es malo de cojones porque siempre que se reinventa acaba en una nueva crisis?

    Y no me referia a que las empresas del sector deberian haber dicho que NO a ciertas operaciones (pero lo digo ahora,sobre todo a los que firmaban aun en verano de 2008 intentando llegar a sept), lo decia por las fabricas que pensaban que esto era eterno y se pusieron a ampliar y comprar maquinas sin cabeza. Y ahora, a cerrar y echar gente.

  2. #22
    fjgomgil está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Bueno, un día fuera y se ha escrito mucho...

    Lo primero de todo, Azorino, es indicar que con el "¡Toma, en la cabeza!" pretendía continuar tu broma... siento que haya podido interpretarse de otra forma.

    Respecto a lo tajante de la afirmación de que SÓLAMENTE el legislador ha tenido la culpa en los males que se mencionan, sigo en la misma opinión.

    El interés de la política de primas es crear un entorno en el que se pueda derrollar un sector fotovoltaico de manera ordenada y sostenible. Lo que una empresa necesita en una regulación clara y definida. Nada de esto se ha dado hasta lo que yo conozco.

    Con la primera legislación 436 se plantearon las bases, que seguramente eran buenas. Pero el legislador no hizo lo que le encomendaba ese decreto: revisar las cada dos años las tarifas. Como ha ido incumpliendo los plazos de la publicación de listas, y de todo.
    Resultado: un sistema poco eficiente. Las empresas no pueden conocer qué coño hará el gobierno el próximo año: el año pasado no daban abasto las empresas a producir transformadores, seguidores solares... Y los nuevos proyectos no sabían qué prima vendría, ni qué sistema habría después de septiembre, por lo que no había nuevos proyectos.

    ¿Tiene el legislador herramientas que le permitan conocer de forma precisa la evolución de las instalaciones? Yo creo que las tiene todas.

    Que no se monten las instalaciones que están aprobadas intuyo que viene motivado porque esperan mientras están bajando los precios: totalmente razonable. ¿La culpa? Pues por lo que leo por ahí, el desplome de los precios se debe a que estaban caras por la regulación de España. Con el fin del plazo del 661 han bajado los precios.

    ¿A quién dio la llave de las instalaciones el gobierno? A las eléctricas, que otorgaban los puntos de conexión... ¿de qué manera?. El coste de un punto de conexión en suelo se aproximaba al 10% del coste de la instalación.

    ¿Las fábricas, los instaladores, los bancos? Han hecho lo que tenían que hacer. Ofrecer el máximo de sus posibilidades, que es lo que se espera de ellos.

    No, el gobierno no ha creado un marco regulatorio estable. Sino todo lo contrario. Cada año ha sido una historia distinta. Cuándo no se da abasto para instalar, cuándo no hay trabajo. E indecisión para el futuro. Se desperdician muchas de las energías y recursos de los que se ponen en este sector.

    Esa al menos es mi impresión desde fuera, porque no soy del sector.

  3. #23
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Cita Iniciado por belenos Ver mensaje
    Ahora si que me has matado...te has enterado de lo que ha ocurrido en los ultimos dos anos con el capitalismo?
    Belenos, obviamente discrepo de casi todo lo que apuntas en tu respuesta, pero no voy a ahondar en eso porque nos van a mandar a la sección de "Off-Topics"

  4. #24
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Parece claro que el Gobierno, (Gobiernos , por que si no ya me contareis a donde habria llegado la prima del 436 , (525% de la tarifa media regulada), con el incremento que a tenido y va a tener el precio de la electricidad, esas instalaciones es como si les hubiese tocado el gordo y este gobierno cambió de una forma bastante poco legal, amparandose en la desaparicion de la tarifa media regulada y llevandolas al redil del 661), ha ido dando palos de ciego y a creado el caos actual. Pero no se le puede negar las ganas de apostar por las energias renovables.

    El plazo de un año era razonable para terminar las instalaciones empezadas y puedo dar fé que en la mia empezada a construir en nov de 2006(con el 436) y completamente terminada en sep de 2007, no pudo conectarse hasta feb de 2008. Sobre todo por problemas con insapecciones de la electrica, que iba cuando le salia de los c....,.

    Con este ejemplo, el sentido común no invitaria a empezar una instalacion de MWs en ,por ejemplo marzo de 2008, pero se empezaban y se acababan sin saber muy bien como conseguian reducir todos los plazos de la cadena de una forma increible. En muchos casos se sabe que de una forma fraudulenta o amañada con muchas administraciones, sobre todo autonomicas, que escapaban al control del gobierno. De ahi los preregistros a nivel nacional y el nuevo reparto de eolica y termoelectrica que abren este tema.

    Las autonomias no tienen que pagar ninguna prima ni discutir con las electricas el deficit tarifario, pero si se llevan una buena tajada entre permisos ,tasas, impuestos y puestos de trabajo que generaban toda esa inversión, de ahy las facilidades que daban.

    Lo del autoregulamiento del mercado aleman , suena muy bien, pero con las rentabilidades que se manejan alli no tendriamos en España ni inversores dispuestos a poner su dinero a rentabilidades del 6 % , ni instaladores dispuestos a trabajar con un margen que no les de para ganar dinero ráìdo y trabajando poco. (se que los hay pero son los menos).

    ¿Como se puede explicar que su prima sea semejante a la nuestra actual y sigan instalando con unas horas de sol muy inferiores a las de España?.

    La respuesta es que se a creado un sector fotovoltaico en España meramente especulador y que no se moja si no saca un buen mordisco, seguramente influencidos por la economia del ladrillo. Por eso el parón actual esperando llegar al limite de rentabilidad(lástima de una subida repentina de precios que les coja con el culo al aire).

    El ritmo actual de 500 MW anuales no los ha tenido ningún pais (excluyendo a Alemania) hasta ahora, por lo tanto no se puede culpar al gobierno de falta de apoyo al sostenimiento del sector.

    Lo que no puede es mantener la costrucción de 3000 MW anuales tan solo porque muchos avispados han querido hacer un negocio rapido y se han lanzado a hacer inversiones sin tener claro su futuro. Ahora les ha tocado la de arena. Conozco a algunos que despues de invertir en plantas de fabricacion de seguidores que solo han funcionado un año, no estan arruinados, imaginar lo que han ganado en ese año, han amortizado la fabrica y por lo menos tienen una nave pagada.

    Bueno , por ultimo imaginad que empezais una planta con una prima , y antes de terminarla la "autoregulacion del mercado" te la baja impidiendo cuadrar tus cuentas, puesto que tu inversion ya esta hecha. ¿Como abriamos puesto al gobierno?. ¿Cual es el plazo razonable que deberia de dar antes de cambiar la prima? ¿ 3 meses?,¿ 6 meses?, ¿1 año?.

    Si la respuestab es un año, ya tenemos la autoregulacion alemana. Aqui eso no sirve, por lo que hemos visto en 2008.

    Un saludo.

    (El capitalismo a traido consigo que sea apremiente el uso de las renovables si no queremos acabar con el sistema de vida conocido hasta ahora).

  5. #25
    belenos está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Nuevos Cupos Renovables (aprobado ayer)

    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    Belenos, obviamente discrepo de casi todo lo que apuntas en tu respuesta, pero no voy a ahondar en eso porque nos van a mandar a la sección de "Off-Topics"
    Talmente de acuerdo! Creo que estamos hablando de tres temas bien distintos...el de los cupos de las renovables, el de las causas del petardazo fotovoltaico y el puramente político... Se podrían tratar los 3, creo que son interesantes, aunque cada uno en su sitio..jeje...

    Salu2, y cuando quieras hablar de los temas avisa, que a pesar de no estar de acuerdo, tu opinión me parece interesante...;-)

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