La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    magico está desconectado Miembro del foro
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    Julio,

    El visado del proyecto depende del colegio donde lo vises. Hay algunos que ya tienen tipificadas las instalaciones fotovoltaicas, y lo hacen proporcional a potencia, pero desgraciadamente hay otros que no lo tienen y lo hacen proporcional al presupuesto....

    En cuanto al coste estoy totalmente de acuerdo con mada1701, y toda la razón en cuanto a la responsabilidad.
    "Sólo cabe progresar cuando se piensa en grande, sólo es posible avanzar cuando se mira lejos"

  2. #27
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por mada1701
    Nadie ha tenido en cuenta el coste de la responsabilidad??. P.e. si hay la mala fortuna que alguien fallece por accidente en la ejecución de la obra, a por quien creeis que irá el juez primero?. .
    En otros ámbitos es frecuente que quien realiza el proyecto exija que en la obra haya un Coordinador de Riesgos Laborales que vele por el cumplimiento de las medidas previstas al respecto en el citado proyecto. No creo que en la construcción de una planta de 100kW deba haberlo, pero si tú lo estimas oportuno, lo puedes prever.

    Intentar cuantificar cuanto hemos de cobrar por la responsabilidad que asumimos es ridículo. ¿Cuánto hay que pagar a un conductor de autobús que lleva a 50 niños? supongo que más de los 600 o 1000 € que cobra al mes. ¿Cuánto hay que pagar al quien mide los parámetros de potabilidad del agua de un depósito para consumo? supongo que más de lo que cobra. Ambos son trabajadorse sin gran cualificación.

    Si eres ingeniero y haces proyectos pide lo que te parezca e intenta reflejarlo todo: tu calidad, responsabilidad, experiencia, etc. Si te pasas habrá otro tan bueno como tú que ajustará más y se llevará el proyecto.

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  3. #28
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Amigo arr, me parece perfecta tu exposición. Olé !!
    "Cuando teníamos las respuestas, nos cambiaron las preguntas"

    Mario Benedetti

  4. #29
    julio67 está desconectado Miembro del foro
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    Magico, gracias por tu respuesta.
    es que en palma de mallorca me han pedido el 5 % del presupuesto del trabajo, (me parece una barbaridad) en ibiza dicen el 0.04 % .
    Entonces no se a que atenerme.
    no es mas rico el que mas tiene sino el que menos necesita

  5. #30
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por jor-sol
    Amigo arr, me parece perfecta tu exposición. Olé !!
    Gracias compañero.

    Saludos
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  6. #31
    magico está desconectado Miembro del foro
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    Julio,

    P.e. en el Colegio de Ingenieros de Barcelona visar un proyecto de 100 kW, viene a salir unos 1.200 €.

    ************************************************** *********
    Amigo Arr,
    según el R.D. 1627/1997, por el que se establecen disposiciones mínimas de seguridad y salud en obras, se establece que es necesario un Estudio de seguridad y salud, redactado por técnico competente, cuando se cumpla alguna de las siguientes condiciones:

    a) El presupuesto de ejecución por contrata incluido en el proyecto sea igual o superior a 75 millones de pesetas. (aprox. 450000 euros)

    b) La duración estimada sea superior a 30 días laborables, empleándose en algún momento a más de 20 trabajadores simultáneamente.

    c) El volumen de mano de obra estimada, entendiendo por tal la suma de los días de trabajo del total de los trabajadores en la obra, sea superior a 500.

    Por tanto queda claro que es necesario Estudio de seguridad y Salud para una instalación de 100 kW. Además, cuando vas a visar un proyecto, el colegio te exige que esté ese Estudio de Seguridad y Salud. Si no no te lo visan.

    En segundo lugar SIEMPRE en todas las obras es necesaria la figura del coordinador de seguridad y salud, y además el promotor, y solo el promotor, es el que ha de asignar a este coordinador y es responsabilidad suya que se asigne.

    En tercer lugar, si hay un accidente en la obra, ten por seguro que en el "banquillo" se sentará quien firma proyecto/estudio de seguridad y salud + coordinador SS + promotor.

    En cuarto lugar, no me parece lógica la comparación que has hecho sobre la responsabilidad de un chofer de autobus y el que dirige/firma un proyecto. En el primer caso la persona tiene control sobre lo que está haciendo, o al meno en un porcentaje muy elevado. En el segundo caso, el ingeniero, aunque quiera, es imposible que esté controlando en todo momento lo que están haciendo los trabajadores de las contratas (si llevan los arneses puestos cuando les toca, cascos,...). En resumen, comparación fuera de lugar.

    Por último decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el mercado es libre y cada cual debería saber valorar correctamente sus costes y la situación del mercado. Ahora, que cada cual después se atenga a las consecuencias que se puedan dar. Y lo digo tanto desde el punto de vista del promotor, como del contratista.
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  7. #32
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por magico
    En cuarto lugar, no me parece lógica la comparación que has hecho sobre la responsabilidad de un chofer de autobus y el que dirige/firma un proyecto. En el primer caso la persona tiene control sobre lo que está haciendo, o al meno en un porcentaje muy elevado. En el segundo caso, el ingeniero, aunque quiera, es imposible que esté controlando en todo momento lo que están haciendo los trabajadores de las contratas (si llevan los arneses puestos cuando les toca, cascos,...). En resumen, comparación fuera de lugar.
    Pero magico, ¿me quieres decir que si un obrero se cae del andamio por no llevar el arnés pueden responsabilizar al ingeniero?

    Vamos yo creía que el ingeniero era responsable de cualquier fallo achacable al diseño del proyecto y no a los ejemplos que has puesto.

    Quizá esté equivocado, pero creo que tu comparación es la que está fuera de lugar.
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    Mario Benedetti

  8. #33
    magico está desconectado Miembro del foro
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    Perdona Jor-sol,

    Por experiencia, te digo que eso es posible y es la realidad. Es más, en ese caso la responsabilidad penal no te la cubre ni la empresas para la que trabajas ni el colegio profesional, estos solo te cubren la responsabilidad civil.

    Otra cuestión es que acabes yendo a prisión. todo se tratará del abogado que tengas, si se llega a un acuerdo con los familiares antes de la vista, y por supuesto como final que el juez vea pruebas evidentes que te inculpen...., pero de lo que seguro no te escapas es del mal trago del juicio.
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  9. #34
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Estimado mágico. Sobre tu correcta exposición, de la que no objetaré el fondo, si he de hacer alguna puntualización:

    1.-No he puesto en duda en ningún momento que en el proyecto deba haber un apartado de salud laboral y prevención de riesgos.

    2.-Sí he puesto en duda y sigo haciéndolo que en la obra el promotor contrate a un experto en tales menesteres, pues es frecuente que sea, a la postre, el Director de obra quien lo asuma. Director de obra que bien puede ser el proyectista. Podrás esgrimir que bien pudiera ser a la sazón, el ingeniero que ha proyectado y dirigido la obra un experto en la materia sanitaria, pero lo cierto es que existe esa figura profesional especializada - y ahora titulada- y que bueno es confiar en la alta especialización.

    3.-Tus juicios sobre la validez de mis comparaciones solo los admito porque del resto de tu exposición se desprende que eres hombre bien informado y correcto, pero señalaré que entre personas con argumentos no es elegante ni preciso intentar desprestigiar la exposición del contertulio para rebatir sus argumentos, pues basta con la defensa de los propios, si estos están sólidamente fundamentados.

    Finalizo, amigo magico, repitiendo la idea que quise, parece que con no mucho acierto, plasmar en mi primer mensaje: aunque el mercado no hace carreteras, ni parques, ni hospitales, sí le da dos collejas al que se pasa de listo al presupuestar su trabajo.

    Saludos cordiales.
    La energía más limpia es la que no se consume

  10. #35
    magico está desconectado Miembro del foro
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    Estimado arr,

    Sigo estando de acuerdo contigo, el mercado termina dando las collejas a los que se pasan de listo, tanto por arriba como por abajo.
    Perdona por mi exposición, en ningún momento he querido desprestigiar tus comentarios, solo que creo puse demasiado énfasis en mis argumentos.

    Un cordial saludo
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  11. #36
    Yosi está desconectado Miembro del foro
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    Bueno, muy interesante este hilo. Imagino que no seré el único ingeniero del foro, pero solo quiero decir una cosa, es importante que la gente sepa distinguir entre "cien pesetas de ingeniería" y una "ingeniería de todo a cien", son dos cosas radicalmente distintas.

    Cierto es que la profesión se ha desprestigiado mucho en los últimos tiempos, ahora cualquiera se vende por cuatro duros y parece que el "copia-pega" triunfa en todos los estamentos, no solo en la ingeniería.

    Pero no me parece justo que gente que no tiene ni idea de lo que es un proyecto de ingeniería, que ha entrado en este mundillo a meter el pelotazo diga que "como todos los proyectos son iguales los ingenieros prácticamente tienen que regalarlos", apliquemos este razonamiento a cualquier aspecto o profesión de nuestro entorno y veremos que se cae por su propio peso.

    En fin, es solo mi humilde opinión, sin querer molestar a nadie.

    Un saludo a todos.

  12. #37
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    ¿Podeis aclararme que especialidades de ingenieria pueden firmar proyectos de fotovoltaica?

    -Industriales (eléctricos y electrónicos): SI
    -Telecomunicaciones: ¿?
    -Informático:¿?
    -Agrónomo:¿?

    Puede que no vaya con el hilo...pero como va de proyectos.

  13. #38
    Fenix está desconectado Miembro del foro
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    Por lo que yo sé, la cuestión es quién puede visar el proyecto, más que quién puede firmarlo. Sólo el colegio de ingenieros industriales puede visar esos proyectos, así que creo que eso resume muy bien la situación

    Un saludo
    Dios no juega a los dados con el universo sino a un juego inefable de Su propia invención comparable a jugar al poker en una habitación oscura, cartas en blanco, apuestas infinitas y un croupier que no te quiere explicar las reglas y sonríe todo el tiempo

  14. #39
    magico está desconectado Miembro del foro
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    Estimado Covarxi,

    La rama Industriales en general pueden visar los proyectos fotovoltaicos.
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  15. #40
    panapa está desconectado Forero
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    No se si será el hilo adecuado, pero como se esta tratando del precio de los proyectos y varios de vosotros sois ingenieros, quisiera plantearos una consulta, aunque me tengaís que perdonar por extenderme yser un poco ladrillo.

    Lo cierto es que soy funcionario y retirado varios años del ejercicio libre de la profesión, pero ante esta que considero una buena oportunidad (el marco legal actual D. 436), en un terreno que dispongo he realizado no sé si más o menos torpemente el proyecto de la instalación de 100 KW y está en proceso de ejecución.

    También dispongo de otro terreno que en principio compré para promover varias instalaciones, pero que el presupuesto me ha desbordado, por lo que he pensado en ofrecer participaciones en propiedad del terreno con titularidad en proindiviso y cesión de derechos de enganche a un total de 8 propietarios que es la cantidad que tengo concedida por la E.D. en ese punto.

    Después del ladrillo la consulta es la siguiente: Os parece justo, o pecaría por exceso o por defecto en ofrecer esas 8 participaciones de 100 KW con terreno en propiedad situado en Murcia y proyectos incluidos por 60.000 €/propiedad.

    Gracias por vuestras respuestas.

  16. #41
    Angel2004 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Teleco tambien admite estos proyectos

    El colegio de I. T. de teleco tambien admite a visado estos proyectos. Es lógico, una instalación fotovoltaica tiene tanto de tema eléctrónico como electrico... telemetría, etectronica de control..etc

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