La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado SL y chapucillas fiscales varias.

    Hola,

    Si montamos una SL para invertir en una planta solar, podríamos por ej. ya que tenemos esa SL comprar el coche a través de esta SL y deducirnos los gastos del coche de los beneficios de la SL?

    En principio yo entiendo que no, ya que el coche no es imprescindible para ejercer la actividad, sin embargo sé que todo pichichi que tiene SL suele meter el coche a través de esta.... En el caso de una SL para la planta solar, se puede hacer?

    S2 y gracias.

  2. #2
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    En teoría todo depende el epígrafe en el que dés de alta la SL. El poner el coche a nombre de la empresa (afectarlo a la actividad) para deducir gastos así como amortizar el vehículo, es sólo si el vehículo es necesario para realizar la actividad. Si es el epígrafe de instalaciones fotovoltaicas (vamos el régimen especial), evidentemente para que necesitas el coche.. Otra cosa es que dieses de alta la SL en varios epígrafes y alguno de ellos sí esté clara la necesidad del vehículo. Si tienes la instalación en terreno rústico y te sobra terrenos, es posible (que alguien lo confirme) que incluso te dieras de alta en actividades agrícolas, con lo que podrías incluso comprarte un 4x4 sin pagar impuesto de matriculación, pero no estoy claro el que una SL pueda ejercer dos actividades tan diferenciadas, aunque creo que sería posible ya que la SL lo que haría es explotar de todas las formas posibles el terreno que posee, como si pones un parque acuático...

  3. #3
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Y si la montas como sociedad limitada que se dedica a la inversión en renovables?? Necesitarías el coche para recorrerte españa en busca de terrenos adecuados, suministradores, ver plantas fotovoltáicas en las que pensar si invertir o no....

    ¿Opiniones?

  4. #4
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Lucas Grijander
    ... pero no estoy claro el que una SL pueda ejercer dos actividades tan diferenciadas, aunque creo que sería posible ...
    Si que es posible tener varios epígrafes y que estos sean muy diferentes, por ejemplo, un almacén de narajas que se instala paneles solares en su tejado, tiene el epígrafe de su actividad principal y añade el epígrafe correspondiente al de la producción de energía en régimen especial (151.4).

    En cuanto a poner el coche .... hombre lo que sí sé es que si te desgravas solo el 50% del IVA, no suele levantar sospechas. Si es más de ese porcentaje, tienes que justificarlo (si lo solicitan, claro). Y de la amortización del gasto... ni idea de la repercusión que puede tener.

    Saludos a tod@s
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  5. #5
    Pandragon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: SL y chapucillas fiscales varias.

    Cita Iniciado por gainla
    Hola,

    Si montamos una SL para invertir en una planta solar, podríamos por ej. ya que tenemos esa SL comprar el coche a través de esta SL y deducirnos los gastos del coche de los beneficios de la SL?

    En principio yo entiendo que no, ya que el coche no es imprescindible para ejercer la actividad, sin embargo sé que todo pichichi que tiene SL suele meter el coche a través de esta.... En el caso de una SL para la planta solar, se puede hacer?

    S2 y gracias.
    Tu pregunta entraría en 3 supuestos muy generales:

    1º El vehículo se destina a una actividad industrial. Por ejemplo una furgoneta para transportar los paneles solares.

    En este supuesto el vehículo sería tratado como inmobilizado y te podrías deducir su valor mediante amortizaciones anuales o el 100% del gasto mensual caso de operaciones de leasing.

    2º Supuesto. El vehículo tiene un uso privado e industrial. Caso de los vehículos de empresa de los comerciales.

    En este supuesto el vehículo sería considerado como inmovilizado pero únicamente te podrías desgravar el 50% del IVA.

    3º El vehículo es de uso privado. Por ejemplo los vehículos que ponen las empresas para uso de sus directivos.

    Este supuesto se trataría fiscalmente igual que el 2º, pero con la particularidad que se tendría que imputar el % correspondiente del valor del vehículo al empleado que lo use, es decir, incluir su valor en la nómina del empleado como pago en especie.

    Naturalmente estos son supuestos muy generales y siempre hay que estudiar la casuística propia de cada inversión.

  6. #6
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    O sea que si un asalariado por cuenta ajena, decide invertir sus ahorros en una planta solar y crea una SL para gestionar su instalación de XXX KWp, ¿puede meter el coche y alguna cosilla más en esa SL y así deducir estos gastos de los beneficios y que el impacto fiscal de la inversión sea mucho menor que si lo hace como persona física?

    ¿Es esto así? Porque en ese caso dudo mucho que merezca la pena llevar a cabo esta inversión como persona física y creo más conveniente crear la SL e invertir a través de ella...

  7. #7
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Pues ese es el tema: si es más rentable una cosa que la otra. Como SL (más bien SLU, unipersonal) al menos tienes la protección de tu patrimonio en caso de problemas (aunque dudo que la planta tenga muchos problemas..), pero tienes una serie de gastos que como autónomo no tienes. Además como SL (si no me equivoco) tendrías que pagar el impuesto de sociedades (que es un porcentaje fijo), mientras que como autónomo los rendimientos engrosarían tu IRPF y dependiendo de lo que ya ganes así pagarías (no es fijo, es por escalones), con lo que tienes que echar cuentas de con qué forma pagas menos. Desconozco si como SL deberías darte de alta (vamos contratarte, no es lógico una sociedad en la que nadie cotice) en la SS con lo que tendrías otro gasto más, que como autónomo (en el régimen especial) ya ha quedado claro que no tienes porqué cotizar. Posiblemente sí traería más cuenta si ejercieras más actividades a través de la misma SL, con lo que repartirías gastos.

  8. #8
    Pandragon está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por gainla
    O sea que si un asalariado por cuenta ajena, decide invertir sus ahorros en una planta solar y crea una SL para gestionar su instalación de XXX KWp, ¿puede meter el coche y alguna cosilla más en esa SL y así deducir estos gastos de los beneficios y que el impacto fiscal de la inversión sea mucho menor que si lo hace como persona física?

    ¿Es esto así? Porque en ese caso dudo mucho que merezca la pena llevar a cabo esta inversión como persona física y creo más conveniente crear la SL e invertir a través de ella...
    Este caso en concreto entraría en el supuesto 3º.

    Pero ten en cuenta que lo que te desgravas en la SL, posteriormente tienes que declararlo en la declaración de renta, pues se catalogaría como un incremento en especies del sueldo.

  9. #9
    wakynoti está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Este tema me parece muy interesante pues es algo que cualquier futuro productor de energia FV tiene que plantearse antes de iniciar la actividad. Incluso una vez iniciada la actividad,
    ¿seria posible cambiar de persona fisica a SL y viceversa?
    ¿en el caso de SL, una vez iniciada la actividad en el epígrafe correspondiente, seria posible añadir mas epígrafes?


    Cita Iniciado por Pandragon
    Pero ten en cuenta que lo que te desgravas en la SL, posteriormente tienes que declararlo en la declaración de renta, pues se catalogaría como un incremento en especies del sueldo.
    comorrrr?? no entiendo. Perdona Pandragon, me lo podrias aclarar un poco. Gracias

  10. #10
    wakynoti está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Perdona Pandragon, veo que te refieres solo a ese caso en concreto.

    De todas formas si por un lado te lo desgravas y por otro lo declaras, pues lo comido por lo servido, mas o menos no??

  11. #11
    gomarsa está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado sl y chapucillas varias

    Hola En cuanto a lo que comentas del coche, no deja de se una chapuza, pero ahí van algunas precisiones.

    El IVa sólo es deducible el 50%, al igual que el Iva de la gasolina, reparaciones,...
    Logicamente, cuando vendas posteriormente el coche, tambien tienes que venderlo con IVA, y cuando los concesionarios te dan un precio por un coche de segunda mano, es IVA incluido, por lo que lo pones de tu bolsillo.
    Por otro lado no se si habeis valorado los costes de una SL

    - Deposito de cuentas. Unos 60 € ( Depende del registro mercantil, notario,....) anuales
    - Libros. Unos 20 € más los libros( Unos 30) anuales
    - Constitución de sociedad . Unos 600 e. sólo una vez

    Los precios anteriores están a coste.

    Por otro lado, si no entiendes mucho, alguien te tiene que llevar la contabilidad y hacer el IS. Si en IRPF estás en estimación directa, es ingresos menos gastos ( Contabilidad de doble gancho)., y si estas en una SL, es contabilidad ajustada al Código de comercio, unos 150 € mensuales ( si me decis que teneis un amigo que os lo hace, pues bueno, pero no creo que baje de los 100 mensuales , a no ser que sea un pirata
    Por otra parte, en cuanto constituyas una SL, el administrador tiene que estar dado de alta en autonomos ( unos 240 € mensuales, según la base), cosa que no pasa si está en estimación directa en IRPF. El coche de turismo ,por otra parte, no te lo podrías meter en IRPF

    Después surge el argumento de los gastos que puedo meter en una SL. Seamos serios, Una persona normal gastos asumibles por una sociedad serán el movil ( tambien en IRPF, unos 60€ mensuales), un ordenador cada cuatro años ( tambien en IRPF) y alguna comida de vez en cuando ( En IRPF cuesta más porque gestión tributaria es reacia a aceptar esos gastos),y algo más en función de lo caprichoso que sea uno, con lo que tampoco estamos hablando de cantidades importantes.
    Valorar los costes y hacer cuentas, y siempre bajo la premisa de que estas haciendo algo mal, y te pueden coger.
    Creo que montar una SL sólo para el tema del coche con una actividad sólo de placas solares no interesa en general ( hay que ver casos concretos) y es más conveniente en IRPF.

    Otro problema es el tipo impositivo. En SL el tipo impositivo es de un 30 % ( sincontar las deducciones), y en IRPF es progresivo. El 30% está alrededor de una base de 50.000 € ( Ojo , base, no ingresos brutos), que en función del número de niños, abuelos,... puede estar en torno a unos ingresos de nómina de unos 60-65.000 €. ( comprobar vuestro tipo ahora en el prgrama PADRE).
    Juzagar que os parece

  12. #12
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    gomarsa no lo ha podido dejar más claro.

    Si lo que quieres es coche más barato, no es necesaria la SL. También lo puedes hacer como autónomo, e igualmente tendrías que darte de alta en otro epígrafe ya que dudo que para la instalación FV sea "imprescindible para la actividad". Además, y si no me equivoco, hacienda sólo deja vehículos turismo para cinco casos (comerciales, autoescuelas, alquiler y otros dos que no recuerdo..), con lo que tendrías que buscarte un epígrafe que lo incluyera, aunque claro está hay quien "hace un poco de trampa" y se lo compra (conozco muchísimos casos). Para una actividad empresarial sólo te dejaran (sin poner pegas a no ser que la actividad no lo requiera) vehículos industriales (vamos los de carga), aunque hay casos curiosos como el de los PICK-UP (4x4 con carga) que se consideran industriales. En temas agrícolas permiten cualquier 4x4 como vehículo para la actividad (te compras un tuareg, un cayane, un X5..) y pa dentro.. Si quisieras desgravarte el vehículo al 100% lo mejor sería que lo comprases con un leasing.

    Como dice gomarsa cada uno tiene sus cuentas y así le convendrá. Yo sinceramente creo que una SL para una instalación FV no compensa los gastos a no ser que realicemos más actividades (que también lo podrías hacer como autónomo) o queramos proteger nuestro patrimonio. Crear una SL para comprarse un coche.. como que no compensa.

    Si te sobra terreno en la FV, plantas unos frutales y te das de alta como agricultor y te compras un 4x4.. a lo mejor los frutales te da como para pagar los gastos..

  13. #13
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muy interesantes y esclarecedoras vuestras respuestas.
    Trataré de especificar las ventajas y desventajas de invertir como SL o como persona física.

    PERSONA FISICA
    1) No tienes que pagar cuota seg. social.
    2) los beneficios van a tu marginal y dependen del total de tus ingresos.
    3) En algunas comunidades autónomas te desgravas de tu cuota líquida total resultante de todos tus ingresos. Esto no es así en el país vasco donde sólo te puedes desgravar sobre los beneficios de la actividad que los primeros años son cero patatero.
    4) La contabilidad que debes llevar es sencilla y lo puede hacer uno mismo.
    5) Si vendes la instalación, tienes que pagar el impuesto de transmisiones, el nuevo propietario tendrá que rehacer los contratos con la eléctrica. Sin embargo la prima se mantiene ya que va asociada a la instalación, no al propietario.

    Resumen: No pagas cuota seg. social, contabilidad sencilla, beneficios al tipo marginal, te desgravas de la cuota líquida total resultante de todos tus ingresos.

    SL
    1)Tienes que pagar cuota seg. social y estar dado de alta en autonomos.
    2)los beneficios van al 30%, para sacar dinero de la SL tienes que repartir dividendos que tb. tienen cargas fiscales.
    3) Te desgravas pero sólo sobre los beneficios o rendimientos que genere la SL.
    4) La contabilidad se complica, necesitas que alguien te la haga.
    5)Si vendes la instalación, puedes vender la SL. Todos los contratos de la eléctrica y tal están a nombre de la SL por lo que es más sencillo.
    6) Podrías utilizar esta SL para otras cosas en caso de que te interese.

    Resumen: Pagas seg. social 3300 euros al año, beneficios al 30%, contabilidad se complica (aunque en la mayoría de las huertas te llevan ellos la contabilidad), es más limpio si algún día quieres deshacerte de la inversión...compartirla etc.

    Alguno sabe si se puede hacer primero como persona física para desgravarte lo más rápido posible y al de un tiempo constituirte en sociedad limitada? Qué impuestos se pagarían para hacer esto?

  14. #14
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Muy bueno tu post, gainla.
    Creo que es muy importante que alguien pueda responder a tu pregunta, pues una instalación fotovoltaica tiene dos fases bien diferenciadas:

    - Desde que empiezas hasta que terminas de pagar el préstamo (unos 10 años). En esta fase tienes pocos beneficios, pero necesitas pagar impuesto para poder desgravar el 10% al que tienes derecho. De manera que interesa tributar como persona física.

    - Cuando ya has terminado de pagar el préstamo. En esta fase hay grandes beneficios que puede ser preferible declararlos a traves de una SL.

    Obviamente, hablamos de instalaciones FV de aproximadamente 100Kw.

  15. #15
    Pandragon está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por gainla
    Alguno sabe si se puede hacer primero como persona física para desgravarte lo más rápido posible y al de un tiempo constituirte en sociedad limitada? Qué impuestos se pagarían para hacer esto?
    Muy bueno el post y a rasgos generales perfectamente resumido, no obstante hay que estudiar la casuística individual para saber lo mejor en cada caso.

    Sobre la pregunta que haces y que te quoteo, la respuesta es sí, en cualquier momento puedes pasar de ser persona física a S.L., pero ojo que como transmisiones patrimoniales que son debes pagar los impuestos correspondientes. Y esto es así transfiriendo todo a la SL o cediendo los derechos de explotación.

    Personalmente solo vería la validez de la SL en el caso de agrupación de varias huertas o en el caso de cesión del uso del terreno o de otra instalación, pero para una huerta no lo veo claro ni rentable.

  16. #16
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Ok, por tanto para que una instalación que es tuya pase a ser de la SL que tú constituyes sólo habría que pagar el impuesto de transmisiones... ahora la pregunta es... ¿quién fija el precio de venta de una instalación? Lo digo porque dentro de 5 años yo puedo venderme la instalación por "cuatro duros". ¿Quién en hacienda sería capaz de calcular cuánto cuesta mi instalación a precio de mercado?

  17. #17
    Pandragon está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por gainla
    Ok, por tanto para que una instalación que es tuya pase a ser de la SL que tú constituyes sólo habría que pagar el impuesto de transmisiones... ahora la pregunta es... ¿quién fija el precio de venta de una instalación? Lo digo porque dentro de 5 años yo puedo venderme la instalación por "cuatro duros". ¿Quién en hacienda sería capaz de calcular cuánto cuesta mi instalación a precio de mercado?
    Pues supongo que haran algo parecido al metodo seguido por la transmisión de otros bienes usados, ya sean vehículos o viviendas, tabla al canto y lo que te toque pagar lo tendrás que pagar para cambiar la titularidad, ya sea un valor realista o no.

    Lo más lógico sería que hicieran una tabla de amortización y que solo pagaras por lo que queda por amortizar, pero sabiendo como funcionan pues se inventarán un método que para entenderlo le tendrás que dar siete vueltas.

  18. #18
    gainla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias Pandragon.

    Ya para rematar mis dudas... ¿Cual es el impuesto de transmisiones que nos harían pagar? ¿7% sobre lo que quede por amortizar? ¿Qué otros gastos tendría el cambiar de titular una instalación?

  19. #19
    gomarsa está desconectado Forero Junior
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    Hola,
    por lo que veo estais planteando el paso de una persona física a una
    Sl.
    Pues bien, la aportación lleva IVA, ya que la persona física que lo transmite es empresario, ( está dado de alta en el correspondiente IAE) y se ha deducido el IVA, además de los correspondientes impuestos de la comunidad autónoma ( 1% generalmente) y notario y registro
    Recordar que el Iva es neutral. La persona física lo cobra y lo ingresa en hacienda, y la SL se lo deduce.
    El traspaso de una persona física a una sl lleva , con caracter general, gastos notario y Comunídad autónoma.

  20. #20
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    Parece ser que quieren bajar el impuesto de sociedades del 30% al 25% para el año que viene.
    ¿es cierto? Si lo fuese, esto daria un 5% mas a favor de la S.L.
    :lol:

  21. #21
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Efectivamente, si sale todo adelante, el impuesto de sociedades se rebajará el próximo año del 30% al 25% para las PYMES, y del 35% al 30% para las grandes empresas. Aunque se iba a hacer gradualmente, parece ser que al final se hará de golpe.
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  22. #22
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    Predeterminado

    He dicho que el año que viene... pero me parece que se hará en 2 años. En el proyecto de ley eran 5, que luego se rebajaron a 3, y ya van por 2...

    Igual tendremos la reforma el próximo año completa, quién sabe
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  23. #23
    taqui está desconectado Forero
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    Como se define si se es Pyme o no
    Esto es la leche

  24. #24
    Avatar de Jumanji
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    Predeterminado

    Va en función del número de trabajadores, de la facturación y del accionariado. Definición de PYME.
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  25. #25
    gomarsa está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado

    A efectos del Impuesto de sociedades, para el 2006 Pyme es la quefactura menos de 8 millones de euros.
    Para el 2006 la tributación es del 30%

    Para el ejercicio 2007, la tributacón será del 25% , aunque todavía no está seguro que se mantengan las deducciones

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