La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: 20 Kw sobre cubierta

  1. #21
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    Hola
    Salen un montón de placas y su rendimiento, lo que me sorprende es que en primer lugar sale una placa con 100 de potencia nominal SM400SP de Centrosolar fabricante alemán y después le siguen las de Sun Power de 230.
    ¿Porque esta diferencia?
    La respuesta es que el SM400SP es "mejor pieza de puzzle" que el Sun Power de 230Wp. Si te fijas en las dimensiones del SM400SP, es pequeñito pero...matón, en esta ocasión; vista la lista de resultados. Lo que da pie afirmar que no siempre la potencia pico unitaria más alta, instalará más potencia pico en unas dimensiones concretas. La clave esta en las dimensiones concretas: el SM400SP es "mejor pieza de puzzle" para estas dimensiones.

    Haz una prueba: deja todos los valores iguales de la anterior ocasión del formulario excepto el valor del parámetro Ancho que lo modificas por el siguiente valor: 30.4 metros; es decir de 30 m pasa a 30.4 m. Compará las listas de resultados de 1 cubierta apaisado y verás algo extraño, no en el primer puesto, sino en los sucesivos puestos.

  2. #22
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    Hola Laser15
    De repente pasaron a segunda fila los de Sanyo Electric HIP-190BE, Sun Power se quedo a partir del 4 º puesto siendo placas mas potentes 230
    ¿Cuando hablas de puzzle te refieres a como están ensambladas las celdas?
    ¿O la calidad?

    ¿Esto repercute directamente en el precio?

    Un saludo

  3. #23
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    Hola
    Ya tengo los datos de la instalación

    Paneles Sun Power 72 placas de 300w

    21,60Kwp

    Inversores SUNPOWER 5000M, 5W instalaran 4 inversores

    El precio es de 4,45 €

    Que opinión merece

    Saludos

  4. #24
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    Predeterminado Respuesta: 20 Kw sobre cubierta

    Pues de precio, a priori, no parece malo .... pero de espacio ..... sólo las placas ocupan 117 m2.

    Si hay que dejar algún espacio entre filas o entre placas ..... más m2.

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  5. #25
    Avatar de POT
    POT
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    Hola Laser15
    ¿Cuando hablas de puzzle te refieres a como están ensambladas las celdas?
    Se refiere a que por su construcción encajan mejor en esa superficie en concreto, supongo.
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  6. #26
    Avatar de Laser15
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    Hola Laser15
    De repente pasaron a segunda fila los de Sanyo Electric HIP-190BE, Sun Power se quedo a partir del 4 º puesto siendo placas mas potentes 230
    ¿Cuando hablas de puzzle te refieres a como están ensambladas las celdas?
    ¿O la calidad?

    ¿Esto repercute directamente en el precio?

    Un saludo
    Disculpa el retraso pero estoy teniendo problemas con mis ordenadores y casi que estoy tomando prestado el del vecino.

    Un cambio de 40 centímetros ha cambiado las posiciones dentro de la lista de resultados y es porque con ese espacio extra algunos modelos aprovechan mejor ese espacio disponible.

    Cuando hablo de puzzle me refiero a que el diseño de un campo FV en esta fase de colocar/ensamblar los módulos fotovoltaicos es como un puzzle; luego cuando tienes que casar modulos con inversor que es otra fase; pero el decidir qué o qué conjunto reducido de modelos de modulo FV pones o vas a estudiar es como un puzzle.

    En la Herramienta fotovoltaica no existen parámetros que permitan cálculos de calidad, eléctricos o de costes; solo hay factores de geometría y trigonometría.

    En cuanto a si repercute o no en el precio... esta aplicación ayuda e intensifica el "dialogo de precios entre las partes". Si estas buscando una potencia pico determinada, esta aplicación te dirá qué conjunto de modelos de módulos fotovoltaicos se aproximan más a esa potencia pico que buscas. Una vez encontrados, es necesario que estos modelos cumplan los siguientes requisitos: eléctricos, calidad,...y puede que al final de ese grupito solo te queden 2 o 3 modelos de módulos fv que cumplan todas las condiciones que les has puesto.

  7. #27
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    rgv
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    buenas
    y los paneles chinos en que lugar sean quedado???respecto a de fabricacion española???

  8. #28
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    Hola Laser15

    No te preocupes por los ordenadores siempre acaban formateados Lo bueno es que seguro que tienes copia de seguridad por algún sitio....

    Lo del puzzle lo explicas muy bien vamos que incluso yo lo entiendo (la teoría, otra cosa es la practica) pero con esta idea que explicas yo ya tengo alguna pregunta para el instalador que me ponga la instalación.

    No busco una potencia determinada simplemente quiero hacer una instalación coherente económicamente, técnicamente, y ecológica los detalles y cálculos se los tengo que exigir al instalador por eso estoy preguntando antes para estar por lo menos un poco informado


    ¿Esto como puedo exigírselo a un instalador cuando empiece a instalarme los placas en la cubierta?
    ¿Se supone que tienen que hacer los estudios previos para optimizarla al máximo?

    Muchas gracias y suerte con el ordenata

  9. #29
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    Hola Laser15

    No te preocupes por los ordenadores siempre acaban formateados Lo bueno es que seguro que tienes copia de seguridad por algún sitio....
    Ya estoy operativo con el antiguo ordenador. El otro irá al servicio técnico para que le exploren todos los rincones; gracias a ley que hay garantía de dos años.

    No busco una potencia determinada simplemente quiero hacer una instalación coherente económicamente, técnicamente, y ecológica los detalles y cálculos se los tengo que exigir al instalador por eso estoy preguntando antes para estar por lo menos un poco informado
    Es lo suyo; tratar de aunar todo eso y conseguir una buena instalación fotovoltaica. Y todo ello empieza con un buen diseño y sopesar bien los costes. Ahora se dispone de un website que aporta información útil para el diseño: comenta lo al instalador para que pueda también analizar la información y que él pueda informarte sobre las ventajas y desventajas que podéis encontraros.

    ¿Esto como puedo exigírselo a un instalador cuando empiece a instalarme los placas en la cubierta?
    Para conseguirlo anterior, se debe comenzar pidiéndole documentos, cifras y una buena explicación técnica del proyectista.


    ¿Se supone que tienen que hacer los estudios previos para optimizarla al máximo?
    Si, es lo habitual realizar un estudio de los parámetros que pueden influir en la instalación fotovoltaica (espacio, sombras, obstáculos, temperatura, latitud, módulo seleccionado, suciedad, cargas, vientos, inversión,recursos propios, VAN,...).

  10. #30
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    La respuesta es que el SM400SP es "mejor pieza de puzzle" que el Sun Power de 230Wp. Si te fijas en las dimensiones del SM400SP, es pequeñito pero...matón, en esta ocasión; vista la lista de resultados. Lo que da pie afirmar que no siempre la potencia pico unitaria más alta, instalará más potencia pico en unas dimensiones concretas. La clave esta en las dimensiones concretas: el SM400SP es "mejor pieza de puzzle" para estas dimensiones.

    Haz una prueba: deja todos los valores iguales de la anterior ocasión del formulario excepto el valor del parámetro Ancho que lo modificas por el siguiente valor: 30.4 metros; es decir de 30 m pasa a 30.4 m. Compará las listas de resultados de 1 cubierta apaisado y verás algo extraño, no en el primer puesto, sino en los sucesivos puestos.
    Hola

    Pero entonces la separación entre paneles tiene que ser la menor o sea colocarlos lo mas pegaditos unos contra los otros o esa separacion de 40 cm lo cambia todo al comparando con otra placa porque es mas eficaz por lo tanto dependiendo del ancho y la separacion de cada modelo de placa se calcularía cual placa es mejor para cada espacio y por consiguiente su inversor apropiado.

    A demás en mi caso la instalación estaría separada una parte estará en una pérgola y de 3 a 4 kw estarán en el la cubierta de casa un poco mas complicado ya que tiene varias aguas y tendrán que calcular como colocarlos y después como integrarlos en el total de la instalación de 16 kw de la pérgola

    Si es así tendré que pasarle la herramienta al instalador y que me diga que posición es la óptima para las 84 Trina TSM- D05 240W Que miden 1650x992x46 con 3 inversores SMA SMC 6000TL

    Interesante

    Esto promete

    Muchas gracias por la información

    Saludos

  11. #31
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    Si es así tendré que pasarle la herramienta al instalador y que me diga que posición es la óptima para las 84 Trina TSM- D05 240W Que miden 1650x992x46 con 3 inversores SMA SMC 6000TL
    84 módulos x 1,6368 m2 = 137,5 m2 (sólo de módulos, todos pegaditos )

    Al principio tenías unos 90 m2 y cada vez parece que va aumentando el espacio disponible ..... yo también quiero tener una cubierta creciente como esa ...
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
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  12. #32
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    Al principio tenías unos 90 m2 y cada vez parece que va aumentando el espacio disponible ..... yo también quiero tener una cubierta creciente como esa ...[/QUOTE]

    Hola
    Y yo la quiero pero me tengo que limitar a lo que tengo en el jardín de casa y el tejado de encima de mi casa, la parcela después de medirla y aplicarle la normativa urbanística de la zona me obliga a separa la pérgola 4 metros de los lindes con mis vecinos a sea queda un rectángulo de 3 x 91 +- y después esta el tejado que si que no tengo ni idea de cuanto se puede aprovechar, la casa son 120 m cuadrados pero tiene varias aguas y los instaladores tendrán que afinar para colocar los paneles.
    Por eso digo.
    Yo estoy ilusionado en que el ayuntamiento me deje colocar los máximo pero no pasar de 20KW
    Saludos

  13. #33
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    Hola
    Lo siento me confundo
    No son 3 x 91 sino 3 x 31 que da mas o menos 90 metros

    Disculpas

  14. #34
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    Menos mal que has rectificado .... ya iba yo a meter caña con el espacio creciente...

    Bromas aparte, me parece estupendo que pretendas esta instalación. Verás como al final todo sale bien.

    Saludos y buena suerte,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  15. #35
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    Hola

    Pero entonces la separación entre paneles tiene que ser la menor o sea colocarlos lo mas pegaditos unos contra los otros o esa separacion de 40 cm lo cambia todo al comparando con otra placa porque es mas eficaz por lo tanto dependiendo del ancho y la separacion de cada modelo de placa se calcularía cual placa es mejor para cada espacio y por consiguiente su inversor apropiado.
    El proceso consiste en delimitar un largo y ancho para el campo fv en el escenario de cubierta. Ahí es dónde hay que analizar previamente los factores que influyen al campo fv, antes de decidirte por un valor concreto de largo y ancho; es decir, si mi cubierta tiene una chimenea entonces el largo y el ancho serán diferentes a si no tengo esa chimenea. En cuanto cambies los valores de largo y ancho, la lista de resultados cambiará sensiblemente.

    Uno cuando observa las listas de resultados percibe que los modelos dan saltos de posiciones y esto esta causado porque para meter una hilera más de módulos necesitas una distancia concreta porque no puedes instalar 2/5 de módulo por ejemplo.

    En tu caso, es más abierto y tienes más libertad para definir todo porque no tienes una superficie a la cual extraerle el mejor par de valores (largo, ancho) sino que puedes jugar con ese par de valores hasta sacar la lista de resultados que más te convenga economicamente.

    Por ejemplo, supón que no quiero una instalación mayor de 23kWp (para unos 20kW nominales) por temas normativos y/o financieros. La pergola estará próxima a un edificio y defino que el campo fv no puede tener ningún Ancho mayor de 34.4m. Cuando digo que no puede tener más de esa distancia significa que ese es mi tope y pueden existir varias causas para llegar a esa cifra especifica que deberían estar justificadas en un documento: sombras por obstáculos, paredes, puertas, árboles, ... Por tanto, mi ancho máximo de 34.4m. Luego, el largo tendrá que ser una distancia tal que incluyendo las separaciones entre módulos pueda alcanzar mi objetivo de potencia pico de 23 kWp. No son cifras reales calculadas pero supón que con un largo de 4.2m, obtienes una lista de resultados que en su primer registro obtienes una potencia pico de 23.2kWp. Por tanto, ya sabes que un campo fv de ancho 34.4m y largo 4.2m te da 23.2kWp de una marca y modelo de módulo fv concreto. A partir de ahí puedes diseñar: disminuir el ancho y/o aumentar el largo, de tal modo que aumente el número de marcas y modelos que den una potencia pico buscada (en este caso 23kWp); ya que puede que si solo tenemos una sola marca y modelo, después no encaje bien con los otros factores (eléctricos, costes, cargas, comercial,...)

    A demás en mi caso la instalación estaría separada una parte estará en una pérgola y de 3 a 4 kw estarán en el la cubierta de casa un poco mas complicado ya que tiene varias aguas y tendrán que calcular como colocarlos y después como integrarlos en el total de la instalación de 16 kw de la pérgola
    Si tienes dos superficies rectangulares, planas y no idénticas entonces deberás utilizar dos ventanas del navegador para calcular listas de resultados diferentes pues tendrás dos pares de valores de largo y ancho. Será necesario comprobar si existe una marca y modelo de módulo fv que sea bueno en ambas superficies; tanto geometricamente como en todos los otros factores sobretodo los factores eléctricos.

  16. #36
    jesusanita está desconectado Miembro del foro
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    Hola
    Muy interesante
    Pero claro después de consultar la tabla de resultados hay que comparar los precios de los paneles para centrarlos en un presupuesto limitado como el mio, hacer un calculo de rendimiento para que sea lo mas interesante. volvemos al argumento mas polémico el económico. Esta claro que la herramienta nos da las mejores placas para ciertas superficies pero un factor a tener en cuenta es el presupuestario.
    De todas maneras se lo tengo que comentar al instalador para ver cual se respuesta y su consejo.
    Ya comentare si conoce la tabla de ProyGlobal

    Saludos

  17. #37
    ototec está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos...
    me puedes indicar distribuidor de panel solar sunpower...
    muchas gracias

  18. #38
    cachito está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 20 Kw sobre cubierta

    Tengo para su estudio, oferta de instalación de 22,880kwp. Precio total 90.000 euros.
    fabricante paneles. EURENER, IATSO
    pOTENCIA DE PANEL 220wP Nº DE PANELES 104
    Garantia de producción con tolerancia +3/-3 %
    Inversores SIEMENS con potencia nominal de 18,4 kWn
    ¿Como veis el précio y el material a instalar?

  19. #39
    jesusanita está desconectado Miembro del foro
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    Hola
    Que tal
    Parece que no esta mal pero creo que esa empresa estaba ofertando mejores precios
    Discute les
    Si no hay otras opciones + casi a mejor precio ?????

    Saludos

  20. #40
    jesusanita está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 20 Kw sobre cubierta

    Hola
    Siguiendo con el hilo de la aplicación ProyGlobal quería comentar que ya tengo decidido el instalador y me propone la colocación de los paneles en dos superficies, la pérgola y la cubierta.
    La pérgola pone 60 paneles
    En la cubierta 24 paneles, tiene varias aguas y después de estudiarlo me propone como en la foto

    TRINA SOLAR 240W 84 paneles en total
    Inversores SMC6000TL 3 inversores
    Las placas de la cubierta estarían conectadas a un inversor

    ¿Esta bien planteada la instalación?


    Gracias
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