La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

  1. #1
    jose666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    A riesgo de que me caiga un chaparrón de muchos foreros en contra, tengo que expresaros una idea que hace tiempo me ronda la cabeza.
    En primer lugar advertiros que soy un defensor absoluto de las energías renovables y creo firmemente en la idea de que el futuro tiene que ser renovable o no será de ninguna forma.
    Pero para que la fotovoltaica sea rentable a medio/largo plazo hay que seguir desarrollando el I+D. Si no, lo costes no van a bajar lo suficiente como para que alguna vez se pueda desarrollar a gran escala.
    Para que me entendais y sepais por donde voy: estos 3500 MWp instalados en España (hago un cálculo a la baja) a 1500 kwh/kwp producen anualmente 5.250.000.000 kwh a 0,4 euros de prima (aprox) supone sobre 2.100.000.000 euros (unos 300.000 millones de las antiguas ptas). Eso lo tenemos que pagar anualmente entre todos los españolitos. Sin embargo que hemos conseguido con este esfuerzo?? El I+D en fotovoltaica no se ha desarrollado lo suficiente. Os imaginais esta cantidad de dinero invertida al año en energía solar (fotovoltaica, fotov de concentración, termosolar en sus distintas modalidades, incluso otras energías renovables??). Podríamos haber creado unos cuantos "institutos Fraunhoffer" y unas cuantas "PSAs" haber formado a los mejores científicos del mundo en esta materia, hacer prototipos, un auténtico desarrollo de las posibilidades de la energía solar (de la cual estamos en sus primeros estadios). Eso si que sería una auténtica economía verde que nos hubiera convertido en líderes absolutos en esta energía (la de mayor potencial en el futuro). La idea primitiva de dar 47 centimos por kwh (al principio eran 41) para instalaciones de menos de 5kw era la correcta. Las primas no se iban a disparar y se empezaba a concienciar al ciudadano de a pie de que hay una forma limpia para obtener energía. Despues se amplió la tarifa hasta los 100kw y luego ya no había límite. Este fue el error. Para instalar 10Mw tienes que venderlo a una tarifa medianamente competitiva. Pero esos parques no han conseguido mas que especulación a todos los niveles. Y mientras tanto se ha desarrollado la industria fotovoltaica? prácticamente nada.
    Está claro que no esperábamos un desarrollo tan tremendo del último año, pero entonces para que ampliaron las primas para todas las instalaciones no importando su tamaño? Para que no se construyeran??
    Por ello soy comprensible con el RD que acaban de sacar limitando las instalaciones de termosolar a la prima actual. De esta forma estoy seguro que van a entrar entre 1500 y 2000 MW pero si no actúan asi, eso se dispararía a los 4000 o 5000 MW. Yo espero que se puedan instalar 10.000 o 15.000 MW en futuro mas o menos próximo pero no a una tarifa mas reducida que tb van a ser rentables.

    Os invito a hacer una reflexión por el futuro de la energía solar, para conseguir que sea la energía del futuro!!

  2. #2
    Avatar de Aerosol
    Aerosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    Coincido con tu planteamiento. Yo no soy instalador sino propietario de una pequeña instalación y me llena de preocupación que el objetivo inicial de 400MW se hayan convertido en 3.000 o 3.500. Con un coste de las primas de la FV de unos 2.000 millones de euros al año, que contribuyen al deficit tarifario, me temo alguna jugarreta. Ultimamente leo demasidas declaraciones en este sentido, algunas de ellas del Ministro de Industria, y puede ser una estrategia para crear un estado de opinión que justifique el recorte. Ya sé que el precio está garantizado por RD, que las Constitución garantiza la no retroactividad de las leyes y todo eso, pero hay mil formas de rebajar las primas, desde sacar un nuevo decreto donde la actualización de las primas con respecto al IPC sea menos generosa hasta gravar la producción con impuestos especiales. Hecha la ley hecha la trampa.

  3. #3
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    Pués a mi 45-50 euros por españolito, me parece un regalo....por que además ya parece que el co2 evitado y el petróleo ahorrado, no cuentan (no lo habeis contado)...amén de que la electricidad consumida no la regalan... ; coincido en lo de haber quitado el limite a los 100kw como error garrafal, y que dió al traste con la deslocalización y el aumento en costes de distribución y pérdidas de eficiencia...; y después como ya he comentado en algún otro hilo ¿cuanto suicidia o loco temerario entró en el negocio después de septiembre de 2007 ??, cuando ya había una fecha tope, que sin duda provocó las más variadas corruptelas para llegar a septiembre de 2008...(corruptelas fácilmente demostrables....);también es cierto que pedían 50.000€ por cada planta de 100kW, con lo que si que se sabía potencialmente lo que se iba a instalar no? y por otra parte....a ver de que manera hubieses atraido a los inversores para poner en marcha esta industria (pionera aqui..)...."si hay que ir se va, pero ir pá ná....."; además en Alemania se contemplaba (ahora ya no se como estará..) una reducción gradual de la prima año a año según se fuesen conectando, y se daba y yo doy por hecho, que antes de 10 años el desarrollo de esta tecnología no necesitará primarse...y finalmente tal y como reza al pié de algún forero....."...el Sol ES LA ENERGIA¡¡¡¡"
    Hace poco leía que un año la radiación solar sobre el planeta, proporciona la energía que consumiríamos en 4000 años....y perdón por la toalla, saludos

  4. #4
    jose666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    Es cierto todo eso Solesitos, pero nos sale a 2.000 millones de euros cada año. Eso invertido en I+D es muchísimo mas rentable. Para mi la hemos cagado pq muchísima gente se ha puesto en contra de la energía solar (el propio gobierono tb)

  5. #5
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    Totalmente de acuerdo con el planteamiento del post. Ha sido una vergüenza lo mal que se han hecho las cosas estos últimos 2-3 años.

  6. #6
    Targui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    El sistema está tan mal planteado, que hasta los ecologistas como yo, estamos empezando a estar en contra del sistema, no de la tecnologia solar, sino de los emplazamientos en los que se están concediendo, sobre todo las termosolares, que para mí, no tienen nada de renovables, pues consumen muchísima agua, gas y ocupan demasiado terreno, además tienen el don de la ubicuidad, pues los terrenos favorables, siempre son de gran valor ecológico. Al final siempre gana el dinero.

  7. #7
    jam
    jam está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    ¡¡Absolutamente de acuerdo!!! y llevo desde el 2003 viviendo de esto, pero es una vergüenza.
    El objetivo era a priori la redistribución, mediante pequeñas instalaciones en cubiertas. Deslocalización de la producción de energía, con los ahorros que ello comporta, utilización de espacios inútiles (cubiertas), etc. Todo ello habría de conducir al desarrollo sostenido y equilibrado de una tecnología, que tendría mucho que decir. Además se hubiera generado así, cercanía y participación de todos, siendo difícil de esta forma la generación de hostilidades futuras (actuales) por quienes ya sabemos.
    La cuestión es que como dice jose666, I+D, cero pepinero, especulación, oportunismo, ladrilleros metidos en chanchulleo, políticuchos corruptos, instaladores zafios, getas de todo tipo, expertos en nada, comercialetes listillos (tipical spanish, el paisaje abarrotado de estructuras gigantes, feas, instalaciones guarras como ellas solas, tendidos para llevar una mierda de corriente desde una punta a la otra punta, etc, etc, me canso.

    Sinceramente, que me importa un huevo si esto se va al garete. Y encima la gente pasándolo mal, y algunos forrándose con el invento. No me extraña que el lobby nuclear se frote las manos. El futuro de España es más nuclear que nunca, lo mismo hasta ha sido orquestado, y el que sepa jugar al ajedrez que aplique.

    Encima, como lo que primaba era el negocio redondo de hasta 2€/Wp de beneficio, pues a comprar panel a China, a dejarles toda la pasta. Y esos de I+D nada de nada, y lo sé porque lo he visto. Con lo cual, los alemanes ya ni pueden ni quieren.
    Y otra cosita, los fondos de inversión de medio mundo aquí invirtiendo en megahuertos, con la connivencia de un montón de HP, para llevarse toda la pasta que les vamos a regalar los gilipollas de los Españoles, de nuestros impuestos.

    En definitiva señores, ojalá me equivoque, pero lo llevamos clarinete.
    Consejo: id reciclándoos.

    Saludos
    ε=hν

  8. #8
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    Totalmente de acuerdo, solo una reflexión:
    Alguien ha echado la cuenta? 3.500 MW a un coste de 5,5 €/Wp salen 19.250 m€!
    El coste actual según Jose666 es de 2100 m€/anuales. (Al que podríamos restar 525 m€ por la venta directa de KWh a 0,1 €/KWh)
    Lo mas vergonzoso es que ese coste lo vamos a soportar como mínimo los próximos 25 años.
    Si el estado o sea todos los españolitos hubiéramos pagado las instalaciones, a 2.100 m€/año tardaríamos 9 años y no 25. Y eso sin contar el beneficio que pueden proporcionar.
    Bien quizás es una deducción muy populista pero induce a pensar el porque se ha hecho como se ha hecho ....
    Seguro que en pocos años será un caso de estudio que se sumará al de las burbujas de tulipanes o al de la compañía del mar del sur de Inglaterra, etc...
    La inteligencia me persigue ... pero yo soy mas rápido!

  9. #9
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    a la gente con pasta (con muuuucha pasta) el banco les da, digamos... un 3, un 4 % anual por su dinero?

    empresarios medianos-pequeños hablan de que con beneficios del 10 % cada año, el ejercicio está... bien resuelto.

    aqui, poniendo un poco, y de la mano del banco, todo dios ganaba, y mucho. que no solo es el beneficio del inversor! es el del inversor, el del banco, el del fabricante.... todo el mundo ganaba y ya no mucho, si no demasiado!.

    de aquellos polvos, estos lodos. la imagen de las renovables se está deteriorando día a dia. y no me extraña. 50 € más al año por español para pagar la fotovoltaica? a mi no me molesta. a mi me molesta que vayan directamente al bolsillo de Botín.

  10. #10
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    Cita Iniciado por DATA Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo, solo una reflexión:
    Alguien ha echado la cuenta? 3.500 MW a un coste de 5,5 €/Wp salen 19.250 m€!
    El coste actual según Jose666 es de 2100 m€/anuales. (Al que podríamos restar 525 m€ por la venta directa de KWh a 0,1 €/KWh)
    Lo mas vergonzoso es que ese coste lo vamos a soportar como mínimo los próximos 25 años.
    Si el estado o sea todos los españolitos hubiéramos pagado las instalaciones, a 2.100 m€/año tardaríamos 9 años y no 25. Y eso sin contar el beneficio que pueden proporcionar.
    Bien quizás es una deducción muy populista pero induce a pensar el porque se ha hecho como se ha hecho ....
    Seguro que en pocos años será un caso de estudio que se sumará al de las burbujas de tulipanes o al de la compañía del mar del sur de Inglaterra, etc...
    ¿y si todo esto deriva en un "impuesto fotovoltaico" mientras se mantiene la prima (por aquello de la seguridad juridica...)?

  11. #11
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    espera que se les ocurra a los ayuntamientos, con lo pelados que andan, o que llegue la reforma del impuesto de sociedades....

  12. #12
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    La financiación municipal a partir del modelo de energías renovables, creo que será una cuestión que veremos en el futuro. No sé si pronto pero que tarde o temprano se generalizará esta nueva vía de financiación municipal.

  13. #13
    otsolur está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    pues a mi no me parece que lo haya hecho tan mal el gobierno, que ha conseguido? que muchos fabricantes hayan fabricado mucho, que ahora no puedan vender y con eso a que lleva? pues a que ahora tengan que invertir en i+d para ser mas competitivos con otros fabricantes. creeis de verdad que si no se implantaba un modelo a escala grande, los fabricantes se hubieran puesto las pilas a fabricar y en i+d? nose
    yo creo que igual si que se le ha desmadrado un poquito porque no esperaba tanto, pero con gente inteligente detras del gobierno (rifkin asesor de zp, y la fundacion ideas) pueden haber estado cociendo esta maraña.

  14. #14
    jose666 está desconectado Miembro del foro
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    Totalmente de acuerdo, solo una reflexión:
    Alguien ha echado la cuenta? 3.500 MW a un coste de 5,5 €/Wp salen 19.250 m€!
    El coste actual según Jose666 es de 2100 m€/anuales. (Al que podríamos restar 525 m€ por la venta directa de KWh a 0,1 €/KWh)
    Lo mas vergonzoso es que ese coste lo vamos a soportar como mínimo los próximos 25 años.
    Si el estado o sea todos los españolitos hubiéramos pagado las instalaciones, a 2.100 m€/año tardaríamos 9 años y no 25. Y eso sin contar el beneficio que pueden proporcionar.
    Bien quizás es una deducción muy populista pero induce a pensar el porque se ha hecho como se ha hecho ....
    Seguro que en pocos años será un caso de estudio que se sumará al de las burbujas de tulipanes o al de la compañía del mar del sur de Inglaterra, etc...
    DATA, los 2100 millones de euros es un cálculo aproximado de las primas a la fotovoltaica que hay que pagar cada año; te pongo el cálculo de nuevo:
    3500 MWp instalados en España (hago un cálculo a la baja) a 1500 kwh/kwp producen anualmente 5.250.000.000 kwh a 0,4 euros de prima (aprox) supone sobre 2.100.000.000 euros (unos 300.000 millones de las antiguas ptas)
    (he calculado como prima 0,4=0,47(retribución fotovoltaica)-0,07(coste del kwh convencional). Es un cálculo aproximativo.

  15. #15
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    Pffff, francamente señores , me parece un poco "chorras" (con perdón) andar discutiendo lo que se ha invertido, lo que se tiene que pagar, lo que se ha ganado..... Lo que hay que hacer es aprender de los "errores" y tirar palante, que ya bastante están las cosas como para dar lecturas negativas y pesimistas de futuro.

    Seamos renovables y cambiemos el modo de ver las cosas.

  16. #16
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    la mayoría de la capacidad de producción de fotovoltaica instalada LLEGA TARDE; los paneles se compran a Alemania, o Japón, o China, o donde carajo sea, y se paga lo que haga falta pagar por que si no no se entra en plazo!!!.
    las fábricas, reciben subvenciones por doquier. a la semana de abrir ya están en ERE, porque esperaban estar trabajando con la producción comprada durante años, y ahora resulta que ni dios puede instalar.

    y no es por ser agorero: es que el sistema es bastante insostenible. El estado se queda sin un duro. y la deuda no da de si para siempre. y el día que zp, o quien sea, tenga que decidir si dar las pensiones a los ancianitos o mantener las primas, por que no llega para todo... a quien crees que le va a recortar?

  17. #17
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    Cita Iniciado por jbierzo Ver mensaje
    ..... tenga que decidir si dar las pensiones a los ancianitos o mantener las primas, por que no llega para todo... a quien crees que le va a recortar?
    una pista: son "pocos" y algunos ni votan en españa...

  18. #18
    jam
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    Pues sinceramente, yo, si me dan a elegir, ya le pueden dar por culo a las FV. Porque como comenté anteriormente, ese dinero sale (y sin sacos), fuera de España, y eso merece un par de ostias bien dadas, metafóricamente... entiéndaseme.
    Insisto, estoy empezando a reconsiderar ciertas estrategias. Quizá es el momento de hacernos amiguitos de los nucleares, como primo de zumosol, "na más". Lo que no se me ocurre es cómo.
    ε=hν

  19. #19
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    ¿Y es que lo que pagamos por las importaciones de combustibles no sale fuera de España? ¿Es que no sale dinero de España de otros tipos de negocio? Las instalaciones fotovoltaicas son un negocio rentable pero tampoco es que sea para tanto.
    Por cierto para los que no lo sepan, las primas de la fotovoltaica como de todo el resto del régimen especial las pagan los consumidores de eléctricidad. NO las pagamos con los impuestos. Así que dificilmente se van a eliminar por problemas presupuestarios de la Administración. Puede haber incertidumbres por otros motivos pero no por ese.

  20. #20
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fracaso del sistema de primas indiscriminado

    de momento, las primas de las renovables NO LAS PAGA NADIE. engrosan el saco dle déficit, que ya veremos como se paga. y o se paga subiendo el 30%la luz durante los próximos 10 años (era esa la cuenta? si no.. no andaba desencaminada) o ya veremos de donde sale. de momento, 10.000 millones de euros (unas 110 veces cristiano ronaldo) de déficit se colocan como deuda AVALADA POR EL ESTADO.
    y si, estamos desplazando grandes cantidades de nuestro dinero para pagar petroleo, gas, uranio... porque siii, nuestro uranio... también es importado! ( aunque podamos extraerlo en Salamanca y un par de sitios más, no sale rentable, y aunque saliera, no tenemos centrifugadoras, con lo cual, estamos en las mismas)... asi que si. Si echamos cuentas entre luz, gasoil, agua caliente, calefacción... al cabo del año, cuanto nos sale? 1/12 de nuestros ingresos?
    TRABAJAMOS MÁS DE UN MES AL AÑO PARA LOS EMIRATOS ÁRABES!!!
    sumas los otros dos que trabajamos para hacienda, los 4 para el banco... y al final lo suyo sería declarar el iva de solo un trimestre PORQUE EL RESTO TE LO QUITAN SIN LLEGAR A OLERLO!


    esto acaba mal...

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