La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Decretazo otra vez?

  1. #1
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ¿Decretazo otra vez?

    ¡Coño! Es que no hay 6 meses de calma... la leche...

    España reformará las primas a las energías renovables
    viernes 8 de mayo de 2009 12:33
    MADRID (Reuters) - En un contexto de crisis económica, España prepara un nuevo Real Decreto que reformará la normativa de primas a las energías renovables y los objetivos de instalación, que serán establecidos a corto plazo, dijo el viernes el Ministerio de Industria.

    "El Gobierno va a hacer un nuevo sistema de retribución (a las energías renovables) y una nueva normativa para hacerla más flexible de acuerdo a las necesidades de suministro energético y a la realidad económica de cada momento", dijo un portavoz del Ministerio de Industria.

    "La realidad de ahora es la crisis económica", añadió.

    España se ha convertido en los últimos dos años en uno de los primeros productores mundiales de energías renovables, un sector que ha vivido un auténtico 'boom' al calor de las generosas primas ofrecidas por el Gobierno.

    Las primas, entendidas como un coste más del sistema eléctrico y financiadas a cargo del déficit tarifario, han engordado considerablemente la factura eléctrica española.

    Aunque el portavoz tampoco quiso comentar sobre posibles rebajas en estas subvenciones, mencionadas por el periódico El Economista el viernes, una fuente del sector señaló que era la tendencia lógica en todo sistema subvencionado.

    "Si pone en riesgo el sistema, habrá que reducirlas (las primas)", añadió la fuente.

    La nueva normativa supondrá sustituir también los objetivos de instalación vigentes - que se fijaban metas a 2012 y 2020 - y sustituirlos por objetivos a corto plazo, probablemente anuales.

    "En teoría, serían objetivos anuales", dijo el portavoz, aunque precisó que la normativa todavía no estaba cerrada
    España esperaba contar con una potencia instalada eólica de 20.000 megavatios en 2012, según los objetivos todavía vigentes. En 2008, la potencia eólica instalada en el país ya superaba los 17.000 MW.

    PRIMER PASO, CREACIÓN DEL REGISTRO PREVIO

    El Gobierno ya dio los primeros pasos para el cambio el jueves, cuando publicó en el Boletín oficial del Estado un Real Decreto en el que desarrollaba los principales acuerdos logrados con las eléctricas para poner fin al sistema de déficit tarifario - dinero que se les adeuda a las compañías por la diferencia entre el coste total de la energía y la tarifa permitida de venta -.

    En el Real Decreto, el Gobierno advirtió sobre los riesgos del desarrollo "desordenado" de las energías verdes y aprobó la creación de un registro en el que todos los proyectos renovables deberán inscribirse para después percibir la subvención.

    "La tendencia que están siguiendo estas tecnologías podría poner en riesgo, en el corto plazo, la sostenibilidad del sistema, tanto desde el punto de vista económico por su impacto en la tarifa eléctrica como desde el punto de vista técnico", dijo el Real Decreto.

    España reformará las primas a las energías renovables | Negocios | Reuters

    ¿Alguien sabe de qué va este tema?

  2. #2
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Y yo hago una simple pregunta: ¿que estamos haciendo los que han presentado papeles en las dos primeras convocatorias, y en mi caso especial en la tercera convocatoria?.
    Porque viendo el panorama, lo mismo derogan el 1578 y estamos haciendo el primo, más que el sobrino.
    En fin, espero que alguien con conocimiento de causa nos pueda responder, yo confio en los que tienen dos-tres-cuatro cuadraditos de reputación que parecen más documentados, pero espero que alguien lo sepa sea quien sea.

  3. #3
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Hola, SCARAMOUCHE. Si van a derogar el 1578, éste seguirá siendo aplicable en las instalaciones que se proyecten o instalen mientras esté en vigor, incluso después de su derogación. Pero para las nuevas instalaciones se aplicará el nuevo decreto o lo que quieran. Entonces, si entrases en la 3ª convocatoria, ésta se deberá cumplir que para eso es la normativa vigente.

    Es algo parecido a cuando cambiaron el RITE.

    Yo soy un neófito y me gustaría profundizar en estos temas, por eso, cualquiera puede corregirme.

    Saludos a Cuenca ¡Existe!
    Última edición por s.delarbol; 09/05/2009 a las 13:38 Razón: Cuenca ¡Existe!

  4. #4
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    la fotovoltaica "ya esta tocada" asi que la van a dejar como está. lo que van a hacer va a ser imponer el mismo sistema (quien sabe si los mismos cupos, las mismas fórmulas maravillosas...).

    en el articulado hará una referncia explícita al 1578/2008 (como efectivamente sucede en el documento HE-2 del código técnico donde se hace al RITE.


    pero las tarifas ... si se recortaran.

    Dice la constitución que la irretractibilidad de la norma, nunca para peor, etcétera.. y según entiendo, ese mismo principio se aplica, por ejemplo, cuando a un acusado se le condena con el viejo o el nuevo código penal, según cuando cometiera el delito (hablo de oidas, me suena de la radio...) así que legalmente es muuuuu ycomplicado que la tarifa se recorte.

    lo que nadie puede evitar es que te graben con nuevos impuestos, ivis, etct etc

  5. #5
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Jbierzo,cuando dices que las tarifas si las van a tocar...te refieres a con carácter retroactivo???

  6. #6
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    si, eso es lo que creo. a nadie le van a quitar su retribución durante los 25 años que le corresponda. lo que no dice en ningún sitio es que te lo puedan dar por un lado y quitartelo por el otro. Aparece una nueva tasa para pequeños productores, o una forma nueva de IBI (creo que había sonado ya en algún sitio),o dependiendo de la valoración de los costes de acceso para los productores, o... las combinaciones son infinitas.

  7. #7
    Avatar de SCARAMOUCHE
    SCARAMOUCHE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Pues sí, señor o señora S. del Arbol, Cuenca existe¡¡¡¡ gracias por acordarte ya que por lo que veo según tu ubicación en el foro te manejas también por esta provincia.
    Aunque puntualizar que también exite agua, nubes, cielo, tierra, y por desgracia también está Sebastián (y mi amigo Manolito...), Zapatero (Remendón.... y sus zapatos), y en vista de tantas y tantas cosas dichas de que si van a apostar por las renovables, que si patatín que si patatero (allá por febrero-marzo del año pasado), justo antes de las elecciones, que si Pizarro es el ogro con sus nucleares y su apuesta por ellas.... al final uno ya no sabe que hubiese sido mejor.... si el jamón ya hecho o el gorrino sin matar.
    Lo digo como lo siento.... que les dén a todos.
    España en la Champions League.... yo me descoj.....
    Espero que tengais razón y sea como habeis dicho y no afecte a este sector más de lo que lo ha hecho.

  8. #8
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Cita Iniciado por jbierzo Ver mensaje
    si, eso es lo que creo. a nadie le van a quitar su retribución durante los 25 años que le corresponda. lo que no dice en ningún sitio es que te lo puedan dar por un lado y quitartelo por el otro. Aparece una nueva tasa para pequeños productores, o una forma nueva de IBI (creo que había sonado ya en algún sitio),o dependiendo de la valoración de los costes de acceso para los productores, o... las combinaciones son infinitas.
    ¿Pero eso lo sabes o te lo inventas?

  9. #9
    luis_f_gut está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Pues como he dicho en otros post... las renovables has sido un pelotazo, hay una cantidad ingente de personas que han vuelto a vivir su pelotazo. Ahora, los que trabajamos en esta m... cuando instalemos el último Mw iremos a la p... calle. Llamemos las cosas por su nombre, nos han utilizado para ponerse el pin verde, que queda muy bien en los mitines y así se meten con la derecha. Ahora se dan cuenta que cuestan mucho y toca cortar el grifo, pero además en seco... Cuando esto se acabe ¿cuanta gente quedara en el sector? no nos engañemos, con 4 tíos se mantienen varios Mw. Si se confirma lo que dice Sebastian estaros atentos a las noticias porque yo me encadeno en la Moncloa, es más, ya os anuncio mi huelga de hambre indefinida a lo De Juana Chaos. Paso de vivir engañado por una panda de mediocres. Podrán tener comprados a los sindicatos, pero mi familia tiene que seguir viviendo.

  10. #10
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    se lo que dice el real-decreto ley; el resto me lo imagino. lo de que lo den por un lado y lo quiten por otro... he perdido el recorte, pero tenía un par de noticias donde se hablaba de crear figuras especiales de impuestos para gravar a las fotovoltaicas. Una forma diferente de IBI. No creo que sea tan descabellado, sin ir más lejos ahí están los "diferentes" criterios a la hora de aplicar el ICIO.

    los ayuntamientos no tienen un duro... y tienen muchas, muchas deudas. lo diré bajito para no dar ideas, pero espera que el primer lumbrera de algún municipio pequeñito, con más gastos que ingresos, tenga un momento de inspiración, y ya está: el IBI-voltaico.

  11. #11
    Cobeisan está desconectado Miembro del foro
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  12. #12
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Creo que estais sacando las cosas de quicio. La fotovoltaica ya ha pasado por esto, ahora le toca a las demás. El nuevo RD afectará a todas las demás pero no a la PV a la que ya le han cambiado objetivos y tarifas con el 1578, eso espero.

  13. #13
    Cobeisan está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Aquéllas tecnologías que superen de largo los objetivos que se vayan preparando que a esas les cierran el grifo.

    fv en suelo por ej.

  14. #14
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    miedo me da la publicación del primer borrador de esta ley... imagino la misma fórmula de revisión, veremos cupos y tarifas.

    de hecho, es curioso que la fórmula de revisión de tarifas tuviera el término "m=número anual de convocatorias" cuando el texto decía claramente que las convocatorias serían 4. la fórmula es más general, y esa es la aplicación a la FV.

    habrá que ir dejándose barba para poder ponerla a remojar.

  15. #15
    Avatar de Gose
    Gose está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Miedo me dá:

    "Sección 2.ª Bonificación en las facturas domésticas
    Artículo 2. Bonificación en las facturas domésticas.
    1. Se crea el bono social para determinados consumidores de electricidad acogidos a la tarifa de último recurso que cumplan con las características sociales, de consumo y poder adquisitivo que se determinen por orden del Ministro de Industria, Turismo y Comercio, previo acuerdo de la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos. A estos efectos, se establecerá un umbral referenciado a un indicador de renta per cápita familiar. En todo caso, se circunscribirá a personas físicas en su vivienda habitual.
    ...
    ...
    5. La financiación de este bono social será compartida por las empresas titulares de instalaciones de generación del sistema eléctrico. Por orden del Ministro de Industria, Turismo y Comercio, previo acuerdo de la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos, se establecerán el procedimiento de liquidación y las aportaciones que correspondan a cada una de las empresas.
    El Ministro de Industria, Turismo y Comercio podrá exonerar a determinados titulares de instalaciones de generación del sistema eléctrico de la obligación de contribuir a la financiación del bono social cuando su volumen de negocios a escala nacional se sitúe por debajo de un umbral preestablecido por la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos.
    La declaración de exención sólo tendrá efecto para el período que en ella se especifique, y el titular de la instalación al que afecte deberá asumir la obligación de contribución a la financiación del bono social una vez transcurrido, salvo que el Ministro de Industria, Turismo y Comercio expresamente lo prorrogue.
    Las aportaciones recibidas se depositarán en una cuenta específica en régimen de depósito creada al efecto por la Comisión Nacional de Energía, que será responsable de su gestión." (sic)

    Ya tenemos la reducción de las primas, por la cara


  16. #16
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    la disposición transitoria segunda recoge los porcentajes de financiación del bono social y en él solo se hace referencia a grandes y medianos (los primeros de la lista son Endesa e Iberdrola, los últimos Bahia de Bizkaia Electricidad y Tarragona Power...) así que a día de hoy no es un problema.

  17. #17
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Creo que estais sacando las cosas de quicio. La fotovoltaica ya ha pasado por esto, ahora le toca a las demás. El nuevo RD afectará a todas las demás pero no a la PV a la que ya le han cambiado objetivos y tarifas con el 1578, eso espero.
    Estoy de acuerdo con Litri, parece que lo que más sentido tiene es que la fotovoltáica que ya tiene cupos y primas actualizables se quede como está y que este mecanismo se aplique ahora también a otros métodos de generación.

  18. #18
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Cita Iniciado por luis_f_gut Ver mensaje
    Pues como he dicho en otros post... las renovables has sido un pelotazo, hay una cantidad ingente de personas que han vuelto a vivir su pelotazo. Ahora, los que trabajamos en esta m... cuando instalemos el último Mw iremos a la p... calle. Llamemos las cosas por su nombre, nos han utilizado para ponerse el pin verde, que queda muy bien en los mitines y así se meten con la derecha. Ahora se dan cuenta que cuestan mucho y toca cortar el grifo, pero además en seco... Cuando esto se acabe ¿cuanta gente quedara en el sector? no nos engañemos, con 4 tíos se mantienen varios Mw. Si se confirma lo que dice Sebastian estaros atentos a las noticias porque yo me encadeno en la Moncloa, es más, ya os anuncio mi huelga de hambre indefinida a lo De Juana Chaos. Paso de vivir engañado por una panda de mediocres. Podrán tener comprados a los sindicatos, pero mi familia tiene que seguir viviendo.
    Por favor alguien le puede decir a Luis F Gut, que se repase el decreto que dió el pistoletazo de salida en Marzo de 2004 a la promoción de la F.V???? ¿quien o quienes lo aprobaron??? ¿y que condiciones tenian??.... que se cambiaron por que eran insostenibles¡¡¡¡....¿¿y sobre el desfase tarifario??? ¿quien bajo la T.M.R un 20% en 5 años con una inflación de un 15% sólo por converger al euro y luego lo vende como un logro economico sin precedentes..???....y de su (el de LUis) tema favorito -por cierto , añade esto Ascó, multada con 14,5 millones, la sanción más alta a una nuclear · ELPAÍS.com cuando te encadenes a la Moncloa avísame y para ir a verte...sólo te falta el cartel de "más vale tener que de pedir, que tener de que robar"...

  19. #19
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Ah y para Besto, a pesar de que en muchos aspectos este país pueda parecer una república bananera, en otros post , en los que además has participado, ya se te contestó por activa y por pasiva, sobre la irretroactividad de la norma. Y además para que no te vuelvas/an a confundir ...25 años es ahora..para los anteriores es hasta el final de la vida de la instalación....

  20. #20
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Decretazo otra vez?

    Cita Iniciado por solesitos Ver mensaje
    Ah y para Besto, a pesar de que en muchos aspectos este país pueda parecer una república bananera, en otros post , en los que además has participado, ya se te contestó por activa y por pasiva, sobre la irretroactividad de la norma. Y además para que no te vuelvas/an a confundir ...25 años es ahora..para los anteriores es hasta el final de la vida de la instalación....
    Ten cuidado no lo digas tan fuerte no vayas a tener que retractarte.

    El problema de los 3500 MW instalados con los que no se contaba y esta crisis tan importante son una combinación de la que me conformaría con sólo salir "tocado" y no "hundido".

    Y menos mal que al final y muy al final en las negociaciones hemos tenido la suerte de no terminar en los PGE porque si no, te apuesto lo que quieras a que en menos de 2 años estábamos con medidas más retro que los beatles. Verás la que se lia el año que viene con la insuficiencia fiscal tan brutal por la que vamos a pasar en este país...

    Un saludo

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