La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Fonsiko está desconectado Miembro del foro
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    6

    Predeterminado ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    Os propongo un ejercicio de reflexión sobre el futuro inmediato de las energías renovables, concretamente sobre la energía fotovoltaica. Si en un futuro muy próximo se llegará al punto de "grid parity" (paridad energética), punto a partir del cual el coste de la electricidad generada por instalaciones privadas fotovoltaicas sea mas económica que el coste de la electricidad comprada a red (gracias en parte a que se llegará a una economía de escala para producir paneles fotovoltaicos). Por lo tanto, no será necesaria ninguna prima estatal, mis preguntas son:
    ¿Que sucederá entonces?
    ¿Se producirá un impulso exponencial de las energías renovables (fotovoltaica)?
    ¿Los ayuntamientos y pequeños promotores privados crearan miles de huertas solares?
    ¿En ese momento, se podría llegar a sustituir completamente toda la energía proveniente de fuentes no renovables?
    ¿Las grandes compañías energéticas lo permitirán?



    Espero no haber repetido el tema, ni que sea un tema superfluo.
    Saludos, amigos.

  2. #2
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    A mí me interesa bastante el tema y tratando de recabar información sobre el particular actualmente hay cosas que tengo claras y otras que no.
    Entre las que tengo claras está que aunque el concepto de paridad con la red aparece como evidente en un primer momento a la hora de definirlo con precisión resulta muy flexible y con margenes muy difusos. De los criterios exactos que se utilicen para definir la paridad con la red depende mucho que se alcance en un momento o en otro o en unas zonas u otras. Otra cosa que tengo clara es que las ayudas seguiran siendo necesarias unos cuantos años ya que cuando llegemos a un punto en que a un consumidor le cueste lo mismo el kWh de la red que el producido por su instalación fotovoltaica, si este consumidor produce kWh que no consume y la legislación obliga a las compañias electricas a comprarselo SÍ que habra una ayuda (mucho menor que hoy pero ayuda al fin y al cabo).
    Lo que ya no tengo claro es que se debe considerar paridad con la red y que no.
    Y esto lo quiero exponer con una situación muy concreta.
    Si yo dispongo de un dinero X y me lo quiero gastar en hacerme una instalación fotovoltaica en el tejado para mi propio consumo no tengo por que prestar atención ni a la financiación ni a la rentabilidad economica de la instalación. Simplemente divido X entre la energía que producira la instalación a lo largo de 25 años y ese sera mi coste por kWh fotovoltaico (mucho menor que si tengo que pedir un credito al banco y/o obtener una rentabilidad anual). En esta situación simplemente con que el kWh de la red hubiera que pagarlo en España al precio que debería tener para que no hubiera déficit tarifario y teniendo en cuenta que ha habido una caida en los precios de las instalaciones (en este foro he visto mensajes que hablaban de alguna empresa fabricante ha llegado a ofertar todo el equipo de las instalaciones a 3 euros por kWp) posiblemente (y hay que tomar este posiblemente con muchas precauciones) habría ya zonas de España que ya estarían en paridad con la red.
    No me atrevo a seguir puesto que no sé si el escenario que he planteado se puede considerar con propiedad paridad con la red o no. Por eso me gustaría que si hay más gente interesada y se produce un poco de debate sobre el tema se acordada previamente una definición y evaluar las proyecciones a futuro sobre esa referencia.
    En mi humilde opinión si hubiera una tarifa de "net metering" y montar instalaciones fotovoltaicas fuera tan fácil como instalar equipos de aire acondicionado (cosa que en grandes nucleos urbanos con gran parte de la población viviendo en pisos parece complicada) a poco que se concienciara la población podría haber un crecimiento espectacular en las instalaciones.
    Última edición por inquietud; 25/03/2009 a las 15:12

  3. #3
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    Cita Iniciado por Fonsiko Ver mensaje
    ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    Os propongo un ejercicio de reflexión sobre el futuro inmediato de las energías renovables, concretamente sobre la energía fotovoltaica. Si en un futuro muy próximo se llegará al punto de "grid parity" (paridad energética), punto a partir del cual el coste de la electricidad generada por instalaciones privadas fotovoltaicas sea mas económica que el coste de la electricidad comprada a red (gracias en parte a que se llegará a una economía de escala para producir paneles fotovoltaicos). Por lo tanto, no será necesaria ninguna prima estatal, mis preguntas son:
    ¿Que sucederá entonces?
    Yo creo que llegados a este punto proliferarán miles de instalaciones domésticas, no para verter a la red, con su autorización administrativa etc... Será algo así como instalaciones de 200 a 500 W que cubran el consumo mínimo en "stand by" de la vivienda, algo que nos cubra el consumo del frigorífico, el ordenador, de forma que todo lo que produzcamos lo consumamos nosotros, nada de verter a la red, algo así como toldos fotovoltaicos, o ventans fotovoltaicas.

    Serán instalaciones que no necesiten de autorización ni de licencia de actividad ni nada, sólo autoconsumo. Un toldito, con un mini-inversor que enchufamos en la red de casa.

    Cita Iniciado por Fonsiko Ver mensaje
    ¿Se producirá un impulso exponencial de las energías renovables (fotovoltaica)?
    El impulso se producirá como he dicho en el sector doméstico.

    Cita Iniciado por Fonsiko Ver mensaje
    ¿Los ayuntamientos y pequeños promotores privados crearan miles de huertas solares?
    No, las redes de distribución están ya saturadas, se harán megahuertos solares directamente enganchados a redes de transporte y accesibles únicamente a grandísimos promotores.

    Cita Iniciado por Fonsiko Ver mensaje
    ¿En ese momento, se podría llegar a sustituir completamente toda la energía proveniente de fuentes no renovables?
    No, las fuentes renovables no van a poder cubrir toda la demanda, siguen siendo energías con una disponibilidad limitada, la solar y la eólica producen cuando hay sol o sopla el viento, y las necesidades energéticas son las que son. Ahora en un futuro escenario pongamos... dentro de 80 años, es posible que en nuestro mix energético no consumamos de combustibles fósiles, tengamos 60% renovables, 10% hidráulica y el 30% restante nuclear.


    Cita Iniciado por Fonsiko Ver mensaje
    ¿Las grandes compañías energéticas lo permitirán?
    Las grandes compañias energéticas estarán entre los grandísimos promotores esos que he citado antes.
    Última edición por Lugh; 25/03/2009 a las 18:08

  4. #4
    GGP
    GGP está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    Yo sigo pensando que tenemos un tesoro incalculable que acabamos de descubrir, y que si lo cuidamos y gestionamos bien, podemos pensar sin temor a equivocarnos que la siguiente generación va a poder vivir mejor y ser menos dependiente de las energías " sucias y limitadas " que importamos de paises como los del Golfo.
    ¿ Por qué no soñar y pensa que un días seamos igual que aquellos ?...pero con energías limpias !!
    En la actualidad tenemos empresas lo suficientemente buenas, grandes y capaces como para lograrlo.
    Además se está produciendo un curioso éxodo de la ciudad a los pueblos, motivado en parte por la crisis, y porque se están creando trabajos estables y seguros con las energías renovables.
    Hace menos de un año, pueblos que no sabíamos ni que exitian en España, de repente se estan haciendo ricos gracias a las renovables , lo que está creando un tejido social y a la vez se está dando una redistribución de la riqueza en el país más equilibrada.
    Por tanto, además del beneficio economico, y medioambiental etc. se está produciendo otro social, que puede tener consecuencias muy bonitas e inimaginables, como que volvamos a dar valor a la tierra que nuestros antepasados tanto querían, y que se pueda vivir en el campo de forma digna , sana ..y con futuro.
    Bueno , perdonadme por el " rollo ", en fin creo que me he desviado del tema, pero bueno es una reflexión...
    Salud y suerte !!

  5. #5
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    Cita Iniciado por Lugh Ver mensaje
    Será algo así como instalaciones de 200 a 500 W que cubran el consumo mínimo en "stand by" de la vivienda, algo que nos cubra el consumo del frigorífico, el ordenador, de forma que todo lo que produzcamos lo consumamos nosotros, nada de verter a la red, algo así como toldos fotovoltaicos, o ventans fotovoltaicas.
    sin net metering ??

  6. #6
    otsolur está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    La verdad es que el tema del grid -parity me tiene bastante interesado. Realmente que sucedera?o cuando se llegara? cuando la venta de la energia solar fotovoltaica a la red a precio de mercado se rentabilice en 25 años? porque si esto es asi y las administraciones estan al tanto, si los bancos ayudan (en el caso a financiar la instalacion de cada usuario) se podria generar una verdadera revolucion industrial. La cuestion es si las compañias electricas ven esto asi o haran lo imposible por boikotear esta hipotetica situacion.Cual sera su papel? simples observadores? no creo, tienen mucho poder. O me equivovo? si como en los foros se comenta llegariamos hacia 2015 !! estariamos muy cerca de esta revolucion.
    Solo que yo no creo que estemos tan cerca de esa fecha; aunque los paneles estan bajando actualmente de precio, si todo el mundo sabe esto, todo el planeta (en cierta latitud) querra poner energia solar y entonces habra mucha demanda y poca oferta, con lo que los paneles subiran otra vez... la pescadilla que se muerde la cola...

  7. #7
    Fonsiko está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    Primero, quiero agradecer todas las respuestas.

    Lugh, dijo:
    "No, las redes de distribución están ya saturadas, se harán megahuertos solares directamente enganchados a redes de transporte y accesibles únicamente a grandísimos promotores."

    No entiendo muy bien el argumento de que las redes están saturadas. La red eléctrica es un elemento vivo, en constante renovación. Lugh, acláremelo, por favor.

    Lugh, dijo:
    "No, las fuentes renovables no van a poder cubrir toda la demanda,..."

    Solo con la energía solar y eólica no, pero hay más energías renovables. Habría que añadir la energía aportada por otras fuentes como, por ejemplo, biogas, hidroelectricidad, geotermia,... (Lugh ya lo ha comentado). Ademas, es por todos conocido, que el crudo y el gas natural tienen fecha de caducidad, pero el uranio también ¿como solucionarán este problema nuestros nietos?

    Creo que la clave esta en regular como se va a hacer net metering. ¿Se traduce al castellano como "medición neta"?

    Se que hay muchos, como yo, vemos una muy interesante posibilidad de invertir y ganar dinero honrada y ecológicamente.

    Saludos;

  8. #8
    Avatar de MONIA
    MONIA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    Yo creo que llegado el punto en que los fabricantes de modulos lleguen a un precio de "grid parity", desapareceremos los pequeños inversores e instaladores, serán ellos los que se lo guisen y se lo coman con supermega instalaciones, ya no necesitarian vendernos modulos, los pondrian ellos y se llegaria a una situacion de MONOPOLIO absoluto ...

    (es mi version mas apocaliptica)

    Saludos
    "Sólo estas a una llamada de telefono para conocer la respuesta..." (Anónimo)

  9. #9
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    El futuro puede deparar infinidad de situaciones, pero no debemos limitar ,de partida, el techo de las renovables.

    Esta claro que ahora mismo es imposible abastecerse unicamente con estas tecnologias, pero tampoco nadie hubiera apostado hace 10 años que por ejemplo la energia eolica estuviera aportando mas del 10% del total de la produccion electrica peninsular.

    ¿Que puede pasar dentro de 20 años?, ¿Como habra aumentado la eficiencia de las distintas fuentes renovables?, ¿Como habran evolucionado los sistemas de almacenamiemnto de energia?, entre estos incluyo el desarrollo del hidrogeno como agente almacenable y distribuible.

    Tambien puede ser interesante la que parece inevitable implantacion de vehiculos electricos, lo que combinado con sus baterias acopladas a la red, pueden aportar un almacen de electricidad distribuido por toda la geografia.

    Ya se esta barajando el usar dichas baterias para aportar electricidad en horas pico y acumularla en horas valle, lo que traeria una curva de consumo mas regular.

    ¿A quien no le gustaria poder recargar su propio coche con sus propias placas solares?. Yo si que me apuntaria.

    Lo que no comparto es la necesidad, para algunos incontestable ,de la energia nuclear.

    Una energia muy complicada tecnicamente y que no puede estar al alcance de todos los paises, crea conflictos belicos y genera residuos peligrosos y costosisimos durante infinidad de años.

    Un saludo.

  10. #10
    dartagnan está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    Haber! Aclaramos un poco las cosas.
    Para alcanzar la GRID PARITY se supone que tiene que ocurrir que se cumpla con lo siguientes requerimientos economicos:
    1) Que el VAN, (valor actual neto), de la instalación sea aceptable, es decir que sea aproximadamente equivalente al doble del valor final de la instalación FV, mas el IPC estimado durante los 25 años de vita útil de la misma. de lo contrario los bancos no se involucraran.
    2) Que la tasa de rentabilidad interna estimad de la invercion, sea por lo meno igual a el taso oficial de rendimiento del dinero.
    3) Que el tiempo de retorno dela invercion sea aceptable, es decir meno de la mitad de la vida util de la instalación. Es decir no mas de 12 años.

    Por lo tanto es necesario que en 12 años se haya recuperado el dinero invertido. Ahora teniendo en cuenta que normalmente una instalación FV en España produce aprox unos 1300kWh/kWp/año, y que la tarifa eléctrica es de unos 9 céntimos/kWh, el flucho de caja anual seria de unos 120€/año, por lo que en 12 años se obtiene 1440€.

    Por lo tanto tal como están las cosas hoy en día, el coste total de una instalación acabada y puesta en marcha, (incluyendo el papeleo burocrático), debería de ser de 1,44€/Wp.

    Lo que quiere decir que teniendo en cuenta que el precio de la mano de obra, de las materias primas del cableado y estructuras, y de los inversores, difícilmente bajara mucho en los próximos años, esto supone que el precio de los módulos debería bajar muy por de bajo de los 0,5€/Wp. Algo difícilmente alcanzable a corto plazo.

    Pero si se tuviese en cuenta los efectos de la deuda eléctrica sobre el coste real de la producion de la electricidad en España, resultaría que el coste real del kWh es de aprox unos 19 céntimos. Lo que supone que se debería de recaer los cálculos.

    Resumiendo:
    1300kWh/año X 0,19€ = 247€ X 12 años = 2964€
    Lo que quiere decir que si la electricidad se pagara por su coste real de producion, la GRID PARITY de alcanzaría con un coste de las instalaciones de parox 3€/Wp.
    Pro lo que aparentemente no estamos tan lejos de alcanzar este objetivo.
    La edad de la piedra no se acabó porque terminaron las piedras, lo mismo tiene que ocurir con la edad del crudo!

  11. #11
    sifos está desconectado Forero
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    feb 2006
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que sucederá cuando se llegue al "grid parity"?

    Grid parity hay dos puntos de vista basicos

    1.- Punto de vista usuario: Coste de la energia FV producida = coste de la energia consumida. Esto no ocurrira mientras el gobierno de turno no decida reflejar los costes, deuda y demas factores en la tarifa electrica.
    Si esto ocurre algun dia, los usuarios a nivel domestico podran ponerse sus pequeñas (o grandes) instalaciones para autoconsumo. Sin licencias ni papeleo

    2.- Punto vista Generador: Coste de la energia FV producida = coste de la energia "convencional" producida. Es decir cuando el coste del Kwh generado por una planta FV (a lo largo de su vida util) sea el mismo que el de un Kwh generado con otro sistema (a lo largo de su vida util) entonces se habrá alcanzado el grid parity (desde el punto de vista del productor).
    En el coste cada Promotor (o empresa electrica) que ponga lo que él estime oportuno. Ya se preocupará cada empresa electrica de afinar sus numeros.
    Cuando este punto se cruce, os aseguro que la Iberdrola de turno pondraá FV y no otras fuentes. O acaso pensamos que si producri FV es mas barato, querran poner nuclear o carbon o lo que sea?

    Ahora bien, ninguno de los dos escenarios se alcanzará si la tarifa electrica no es liberalizada (o como minimo refleja su coste de producción).
    Hasta que todos no juguemos con las mismas cartas no hay nada que hacer.


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