La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 15 de 15

Tema: Una pregunta tonta!!

  1. #1
    AM_BCN está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Una pregunta tonta!!

    El otro dia en una visita que hice, despues de la expocionr, me hicieron un razonamiento y pregunta posterior que no pude contestar.

    Haber si personas mas entendidas en el tema podeis ayudarme o decirme que he de mirar para poder responder sin problemas.

    El razonamiento es: ( pongo precios que no son les reales )

    Soy productor de energia y la compañia me compra al electricidad a 0,50 centimos/Kw( hasta aqui lo entienden ), para despues la misma compañia me vende la misma electricidad a 0,15 centimos/Kw (esto tambien lo entienden ).

    lo que no entienden es como la compañia compra a un precio mas alto para despues vender a un precio mas bajo.

    no pude contestarles. lo que si me comentaron que tal como se lo habia enfocado, era un buen negocio.

    Me dijeron un dicho popular " los duros a 4 pesetas no existen"


    Gracias por vuestra ayuda

  2. #2
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    La solución es bien sencilla, la energia que tu vendes ha sido producida con paneles fotovoltaicos, y actualmente esa energia tiene una prima de 0,47 euros por kwh.

    Esta prima se paga para potenciar este tipo de instalaciones y que los inversores obtengan una rentabilidad atractiva para entrar en este negocio. El fin de estas primas es conseguir que el mercado fotovoltaico al ser mas dinamico, sea capaz de abaratar costes lo más rápido posible, para que en un futuro no muy lejano esta tecnologia pueda ser competitiva con menos ayudas o incluso sin ellas.

    La energia que tu compras , lo haces de lo que viene por la red ( generados con energia renovable, carbon ,gas, nuclear etc) y su precio viene marcado por el Estado.

  3. #3
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    la compañia que te vende la electricidad a 0,15 €, va apuntando en una cartilla, a la que llama "deficit tarifario" o "lo que digo que me debe el estado" cada uno de los céntimos de diferencia que le supone comprarte la electricidad a ese precio, y esa cuenta va sumaaaando, sumaaaando, y generando intereses.... y la compañía eléctrica se frota las manos pensando en todo lo que va a ganar a raiz de esa deuda.... y lo más gracioso, sabes que es? que a quien más energía le compra la compañía eléctrica a 0,45 € es a.... la compañia electrica

    mientras, el valor de las acciones de iberdrola renovables se multiplica...

    aqui hay algo que no me acaba de oler bien a mi....

  4. #4
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    jejeje me juego 20 a 1 que en la proxima revison del rd los sistemas de net metering ni siquiera los plantean...

  5. #5
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    Cita Iniciado por AM_BCN Ver mensaje
    El otro dia en una visita que hice, despues de la expocionr, me hicieron un razonamiento y pregunta posterior que no pude contestar.

    Haber si personas mas entendidas en el tema podeis ayudarme o decirme que he de mirar para poder responder sin problemas.

    El razonamiento es: ( pongo precios que no son les reales )

    Soy productor de energia y la compañia me compra al electricidad a 0,50 centimos/Kw( hasta aqui lo entienden ), para despues la misma compañia me vende la misma electricidad a 0,15 centimos/Kw (esto tambien lo entienden ).

    lo que no entienden es como la compañia compra a un precio mas alto para despues vender a un precio mas bajo.

    no pude contestarles. lo que si me comentaron que tal como se lo habia enfocado, era un buen negocio.

    Me dijeron un dicho popular " los duros a 4 pesetas no existen"


    Gracias por vuestra ayuda
    La compañía no te compra la electricidad a 50 c€/kWh, tu la vendes en el mercado libre y te la pagan entre 5 y 9 c€/kWh. El Estado es el que paga la diferencia entre esos 5-9 c€/kWh y los 50 c€/kWh, que realmente no es una prima, sino una tarifa regulada.

  6. #6
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    No estoy de acuerdo Lugh,, El estado no es quien paga la prima o la tarifa regulada o como quieras llamarlo. Quien lo paga es el que compra energia.

    Otra cosa es que nosotros lo cobremos de las compañias electricas, de nuestro representante o de la CNE, pero el dinero sale de la venta de energia a particulares y engrosa ,en cierta medida, el deficit tarifario.

    Un saludo.

  7. #7
    Avatar de Asterix
    Asterix está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    Lugh, estoy de acuerdo con rosendo. Ese es uno de los motivos por los que creo que quieren que las tarifas a las renovables pasen a los Presupuestos Generales del Estado.

  8. #8
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    Efectivamente, las tarifas reguladas del Régimen Especial salen de la tarifa eléctrica. Dejo un artículo al respecto: Lo que pagamos en la factura de la luz.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  9. #9
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    Efectivamente las primas salen de la tarifa regulada que forma parte de esa suma de cosas que las compañías dicen que son las culpables de generar déficit.

    El tema del déficit hay que solucionarlo porque es absurdo, el precio de la electricidad debe cubrir todos los costes. El problema es que para ello habría que subir las tarifas eléctricas un buen pico y esto es una medida muy poco popular y menos en tiempos de crisis.

    En las negociaciones para solucionar el déficit hay varias cosillas sobre la mesa:

    1) Una "quita" importante de la deuda que se les debe a las eléctricas. Este sería el "esfuerzo" que tendrían que hacer las eléctricas. A mi me mosquea muuuucho que las eléctricas que son muy poderosas aceptaran esto... Gato encerrado seguro.

    2) A cambio de esa "quita" de la deuda que se les debe a las eléctricas, el gobierno se compromete a una subida importante de la tarifa eléctrica en próximos trimestres.

    3) Las renovables... Para reducir el déficit, las primas a las renovables pasarían a los presupuestos generales del estado. Esto si no me equivoco beneficia a las eléctricas ya que reduce el déficit que ellas tienen que financiar y perjudica al gobierno puesto que tendría una nueva partida en los presupuestos generales del estado que cubrir vía impuestos.

    A mi personalmente no me gustaría nada de nada que las primas pasaran a formar parte de los presupuestos del estado por la sencilla razón de que si un día la pasta no da para pagarlo todo, íbamos a estar en una posición muy abajo en la lista de prioridades. Primero se pagan salarios, pensiones, paro, sanidad... Las prioridades se establecen sobre todo por la fuerza que los colectivos pudieran hacer en las votaciones.
    Nosotros no tenemos ná de chicha y sin embargo de unos 250.000 millones de euros al año que forman los presupuestos generales del estado y de donde hay que pagarlo todo, las primas con esos X000 megawatios fotovoltáicos instalados suponen unos 2000 ó 3000 millones de euros que no es una cifra despreciable y menos lo será en 2010-2015 cuando habrá sin duda déficit fiscal por culpa de la crisis.

    Hay mucha tela que cortar en todo este tema, pero que mucha mucha y nos puede afectar muy mucho.

  10. #10
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    Vamos a ver, no confundir a la gente.

    AM_BCN ha hecho una pregunta y yo he contestado lo que es. De los 47c€/kWh que se pagan, una parte se vende en el mercado libre 5-9 c€ y otra la paga el estado.

    Otra cosa son los mecanismos de pago del estado a las eléctricas de esa diferencia.

    El estado al final de año calcula la dierencia que ha habido entre el coste real de la energía y las tarifas reguladas (todas las tarifas a consumidores finales) y regulariza con las compañías distribuidoras, puede haber superavit o déficit de tarifa.

    Ahora si quereis le explicamos a AM_BCN qué es el denominado déficit de tarifa dl sistema eléctrico español.

  11. #11
    Avatar de jantas
    jantas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    Hola a todos,

    La tarifa regulada para la fotovoltaica no tiene nada que ver con el famoso déficit tarifario. Este déficit ya existía mucho antes de que las renovables fueran lo que son.

    Es algo que quieren hacer creer a la opinión pública los de siempre.
    Dicen que las energías renovables son carísimas y no es verdad.
    Se deben calcular todos los costes: internos (de inversión, de generación y de tratamiento de residuos), externos (sobre el medio ambiente, la salud de las personas,...) costes actuales y futuros...

    La energía fotovoltaica tiene sus desventajas, pero desde luego no es una de ellas su coste.

    Si existe una tarifa regulada a la fotovoltaica es porque:
    a) es fundamental para el pais disminuir la dependencia del exterior
    b) es preferible invertir en generación limpia antes que pagar derechos de emisiones
    c) políticamente no interesa aumentar la "factura de la luz"

    No nos dejemos engañar!

    Ánimo a todos los foreros,

    Saludos,

  12. #12
    besto está desconectado Miembro del foro
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    jun 2006
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    Muy de acuerdo con Jantas, por eso en mi post ponía "tarifa regulada que forma parte de esa suma de cosas que las compañías dicen que son las culpables de generar déficit."

    Las compañias eléctricas nos echan la culpa de ser los causantes del déficit y el problema es que somos los más débiles así que tenemos bastantes papeletas para salir como mínimo peor parados que ellas.

    Pido disculpas si he cambiado el tema inicial del post, pero me parece que si alguien quiere entender de dónde salen ahora las primas, también estará interesado en saber de dónde saldrán el año que viene.

    Saludos cordiales

  13. #13
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    Cita Iniciado por AM_BCN Ver mensaje
    Me dijeron un dicho popular " los duros a 4 pesetas no existen"
    Yo añado otro dicho popular: "Los bancos (y las eléctricas) siempre ganan".

    No estoy del todo de acuerdo con Jantas, es cierto que el deficit existía antes que el boom de las renovables y que todo iba bien hasta que la crisis financiera ha provocado que los bancos no quieran comprar la deuda del deficit tarifario.

    Pero tenemos que ser conscientes de que la fotovoltaica va a empezar a sumar mucho a ese deficit por el desmadre del 2008.

  14. #14
    jbierzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    creo que Jumanji explico muy bien en su momento que era el déficit. además, basta con ver el informe que publica la CNE , de carácter consultivo, antes de la revisión de tarifas eléctricas, dos veces al año, y que siempre acaba saliendo en las portadas.

    en él se analizan los costes reales (eso de reales... habrá que comprobarlo. concedámosles la presunción de inocencia) de la producción de electricidad, y los ingresos por ventas. además de los costes de mantenimiento de infraestructuras, nuevas redes, pagar a REE, pagar al OMEL, pagar a la CNE (ellos también se revisan el sueldo, como los alcaldes, jeje), las nucleares a medio construir, y no se cuantas cosas más.

    y ahí las renovables SI APARECEN. se contempla producción en régimen ordinario y producción en régimen especial.

    habiendo escrito los gurús del foro sobre el tema, no me veo yo en posición de rectificarles (si tengo a derecho a opinar: el mismo que a equivocarme) pero creo que releer el artículo de jumanji acabaría con toda discusión.

  15. #15
    AM_BCN está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Una pregunta tonta!!

    agradecer a todos las personas que habeis contestado a este post.
    intentare sacar mis conclusiones ....

    Gracias


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