La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

  1. #1
    Avatar de Aerosol
    Aerosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    Hola a todos,

    Endesa me aplica un descuento sobre la producción de mis placas de un 2,35% en concepto de "perdidas". Cuando firmé el contrato de venta de electricidad con ellos me pareció un poco abusivo pero me comentaron que eran lentejas, y, como se aproximaba la fecha fatidica de finalización de la tarifa anterior, preferí no entrar en polémicas que pudiesen demorar la firma del contrato.

    En otros hilos he leido que Iberdrola aplica un porcentaje incluso mayor, me imagino que el resto de distribuidoras hacen lo propio. Me asaltan tres dudas:

    1- ¿Cual es la base legal para aplicar dichos descuentos?. En el RD 661/2007 no he encontrado nada a lo que puedan agarrarse.

    2- Me imagino que dicho porcentaje cubre las perdidas entre el contador y el punto de inyección a la red de Endesa. Esta cuestion es para los foreros de perfil más técnico (diseñadores o instaladores):¿os parece un 2,35% un porcentaje razonable?. A mi me parece estratosférico ya que creo que el contandor esta colocado a la salida del transformador.

    3- ¿Donde debería dirigirme para denunciar el abuso (suponiendo que la conclusión de las dos preguntas anteriores sea esa)? ¿a la Consejería de Industria de la Comunidad Autonoma donde se encuentra ubicada la instalación?.

    Espero que el hilo resulte de interés, ya que afecta a todos los productores y su impacto económico es muy alto.

  2. #2
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    Hola Aerosol,

    Las pérdidas deben estar recogidas en un anexo del contrato y documentadas técnicamente:

    Creo que las hay de dos tipo:

    1.- Pérdidas por acometidas de líneas BT. Efeco joule.
    2.- Pérdidas por transformador, ( 2,5%), esta sólo en caso de plantas conectadas en MT

    Por lo que se hay que tragar ya qie aplican sus procedimientos, parece que son competencias de las CC.AA. validar o no dichos porcentajes, ( no de la CNE), así que las CC.AA. no se van a meter a revisar los cálculos o procedimientos a las Distribuidoras.

    Pregunta que te aclaren el cálculo.

    Saludo.

  3. #3
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    Hola,

    Cita Iniciado por solarenergia Ver mensaje
    2.- Pérdidas por transformador, ( 2,5%), esta sólo en caso de plantas conectadas en MT
    Y yo añadiria ', cuando la medida de potencia se realice en BT.'. Es obvio que con la medida en MT, se mide la energia entregada en MT y no cuentan las perdidas en el transformador de potencia.

    Al menos en Navarra, hay cantidad de huertas solares en la que toda la huerta (o potencias bastante elevadas) esta conectada a un unico transformador (es normal 750 o 1000 kVA), debido a que la Delegacion de Industria de Navarra no exigia la ridiculez de un transformador por cada 100 kW. Me refiero a instalaciones realizadas bajo el RD 436/2004 o RD 661/2007.

    Entonces, se han dado casos de huertas conectadas en MT (13.2kV), con medida en MT (usando transformadores de tension y de intensidad), que Iberdrola ha aplicado perdidas del 5.33% . Despues de 15 meses, este coeficiente fue revisado, para dejarlo en el 2.48%. Otras dos huertas mas que controlo, tambien con medida en MT, tienen perdidas del 2.5893% y del 2.35%; finalmente, al menos la 1ª fase del parque de Villafranca tiene unas perdidas del 1.895%.

    Los promotores no muestran un "gran interes" en reclamar energicamente este tema, ante Iberdola o los organismos que puedan tener competencia en ello; despues de todo, "no es bueno morder la mano que te da de comer" (o a quien te tiene que dar puntos de conexion o autorizar instalaciones...) .

    Saludos.

  4. #4
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    Cita Iniciado por lwolf Ver mensaje
    Hola,


    Y yo añadiria ', cuando la medida de potencia se realice en BT.'. Es obvio que con la medida en MT, se mide la energia entregada en MT y no cuentan las perdidas en el transformador de potencia.

    Al menos en Navarra, hay cantidad de huertas solares en la que toda la huerta (o potencias bastante elevadas) esta conectada a un unico transformador (es normal 750 o 1000 kVA), debido a que la Delegacion de Industria de Navarra no exigia la ridiculez de un transformador por cada 100 kW. Me refiero a instalaciones realizadas bajo el RD 436/2004 o RD 661/2007.

    Entonces, se han dado casos de huertas conectadas en MT (13.2kV), con medida en MT (usando transformadores de tension y de intensidad), que Iberdrola ha aplicado perdidas del 5.33% . Despues de 15 meses, este coeficiente fue revisado, para dejarlo en el 2.48%. Otras dos huertas mas que controlo, tambien con medida en MT, tienen perdidas del 2.5893% y del 2.35%; finalmente, al menos la 1ª fase del parque de Villafranca tiene unas perdidas del 1.895%.

    Los promotores no muestran un "gran interes" en reclamar energicamente este tema, ante Iberdola o los organismos que puedan tener competencia en ello; despues de todo, "no es bueno morder la mano que te da de comer" (o a quien te tiene que dar puntos de conexion o autorizar instalaciones...) .

    Saludos.
    Por si te sirve de información, en mi caso el coeficiente de pérdidas aplicado es 0.3%, siendo la conexión en MT a 13,2. , dado que se instalaron celdas que demuestran ante la eléctrica las pérdidas reales del sistema generador. Mirarlo porq es un buen pico....un 3 y pico por ciento, en muchas instalaciones de 100 kw son 3000 euros al año no percibidos

    un saludo

  5. #5
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    Cita Iniciado por CAMPOS SOLAR Ver mensaje
    Por si te sirve de información, en mi caso el coeficiente de pérdidas aplicado es 0.3%, siendo la conexión en MT a 13,2. , dado que se instalaron celdas que demuestran ante la eléctrica las pérdidas reales del sistema generador.
    Muchas gracias por el valor que te estan aplicando y aun seria mejor si nos puedes indicar la distribuidora; desde luego, no encaja con las "abusivas practicas" de Iberdrola.

    El problema de nuestras huertas en Navarra, es que la mayoria son instalaciones de 5 kW y los promotores de las huertas no tienen demasiado interes en que esto se mejore.

    Supongo que en tu caso, el contador de baja seguramente no existe; en nuestro caso, cada instalacion de 5 kW tiene su contador, que puede estar a varios cientos de metros del transformador de MT y sus contadores (en MT).

    Saludos.

  6. #6
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    En mi caso la distibuidora es Iberdrola. NO seré yo el que la defienda, más que nada porque me tiene más que harto con los cobros, como a muchos foreros, pero creo que aquí el problema reside en el promotor porque medios técnicos existen para disminuir el coeficiente de pérdidas implementado por las distribuidoras..solo que cuesta pasta y como mucha gente creen que no se lo van a valorar, o mejor, es algo que se ve una vez ejecutada la obra...eso que se ahorran.

    un saludo

  7. #7
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    Hola CAMPOS SOLAR,

    En mi caso la distibuidora es Iberdrola.
    Glup .

    NO seré yo el que la defienda, más que nada porque me tiene más que harto con los cobros, como a muchos foreros, pero creo que aquí el problema reside en el promotor porque medios técnicos existen para disminuir el coeficiente de pérdidas implementado por las distribuidoras..solo que cuesta pasta y como mucha gente creen que no se lo van a valorar, o mejor, es algo que se ve una vez ejecutada la obra...eso que se ahorran.
    Efectivamente, los "medios tecnicos" es realizar el cableado con una adecuada seccion, teniendo en cuenta que es casi "para toda la vida" y no conformandose con lo que dice el REBT.

    Saludos.

  8. #8
    Saturn está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    En nuestro contrato pone:

    "Dado que el equipo de medida no se ha instalado en el punto fijado de entrega de la enegía en Media Tensión, sino en Baja Tensión, el registro de la energía procedente de esta instalación quedará afectado de un coeficiente de pérdidas correspondientes a PERDIDAS SEGUN HUERTA equivalentes a una pérdidad del 3.21%

    Transcurrido un año se podrá realizar una revisión a partir de cualquiera de las partes para establecer el coeficiente de pérdida real. Esta revisión se realizará comparando la energía registrada por el contador instalado en el lado de Media/Alta Tensión del transformador de potencia, con la suma de la energía de exportación registrada por cada uno de los contadores instalados en el lado de baja tensión de las placas solares, añadiendo las pérdidas existentes entre el punto de conexión a la red (de la compañía compradora de la energía) y el contador instalado en el lado de Media Tensión.


    El nuevo coeficiente fijo se aplicará a partir del siguiente mes de su cálculo, sin efectos retroactivos"

    Habrá que estar atento para solicitar al cabo de un año la comprobación de las pérdidas.

    Parece que las instalaciones objeto de pérdidas son un trafo de 630 kVA (20kv/B2) , una línea no muy larga subterránea de 20kV, otro trafo de 10 MVA (45/20kV) y una línea subterránea a 45 kV de 1100 metros (espero haberlo dicho bien). Con todo esto, ¿consideráis razonables las pérdidas del 3.21%?

    Saludos

  9. #9
    Avatar de jantas
    jantas está desconectado Miembro del foro
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    jun 2008
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    Cita Iniciado por lwolf Ver mensaje
    Hola CAMPOS SOLAR,


    Efectivamente, los "medios tecnicos" es realizar el cableado con una adecuada seccion, teniendo en cuenta que es casi "para toda la vida" y no conformandose con lo que dice el REBT.

    Saludos.
    Hombre Iwolf, yo creo que lo que dice el REBT no está mal, el problema es que las distribuidoras (en este caso iberdrola) estiman, y cuando estiman, ya sabemos a favor de quién lo hacen...

  10. #10
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Jaén
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    Entiendo lo que quiere decir Iwolf, al fin y al cabo la energia que se pierde en el cableado de una instalación fotovoltaica no vale lo mismo que la que compramos de la red.

    Os voy a contar una cosa curiosa. Tengo dos instalaciones conectadas al mismo trafo, la primera del 2007 y la segunda del 2008. La configuracion del punto de medida es identica en ambas, sin embargo en una me descuentan unas perdidas del 2,35 % y en la segunda no me descuentan nada. Los contratos se han hecho según el criterio de Endesa. Yo no lo entiendo.

    Un saludo
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  11. #11
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    El único arma que podemos utilizar (amén de mejorar la instalación antes de su construcción) es instalar medida en MT con el fin de "justificar" mediante un tarificador calibrado que las pérdidas estimadas por la compañía son X y no Y, como ellos dicen.

    En cualquier caso, el 1er año aplican las que estiman, y sólo a partir del 2º año aplicarán las "reales" que se haya conseguido demostrar mediante el tarificador en MT y el sumatorio de los tarificadores individuales de BT. Posteriormente, devolvieron el % que sobrepasaba en la estimación respectod e la medid real.

    Saludetes

  12. #12
    COLEJA está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Descuentos por perdidas aplicados por las distribuidoras

    pues a mi iberdrola no me descuenta ningun porcentaje por perdidas, y nunca e pensado que lo fuesen a hacer. un saludo.
    energias renovables, salud para todos


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