La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    pacoalmeria está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Huerta solar en Almería

    Hola a todos,

    Dispongo de unos terrenos rústicos en la provincia de Almería. Estoy estudiando la viabilidad de realizar un huerto solar el dichos terrenos. Os agradecería que me indicarais los pasos a seguir ( licencias, tramites con la compañía eléctrica, subvenciones, inversores, coste por Kwp, etc) para poder evaluar la viabilidad de dicho Proyecto.

    De entrada tengo algunas dudas:

    -¿Cuantas parcelas de 100 Kwp podría realizar en 40.000 m2?

    -Una distancia de 1500 m de acometida eléctrica ¿podría hacer inviable el proyecto por su coste?

    -¿Se pueden realizar este tipo de instalaciones en terreno rústico en Andalucía?

    saludos cordiales y gracias anticipadas por vuestra ayuda
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  2. #2
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    EN PRINCIPIO UNA DISTACIA DE 1500M AL PUNTO DE ACCESO ES MAS QUE CONSIDERABLE COMO PARA PENSARSELO 3 VECES,

    NUNCA HE PEDIDO UN PRESUPUESTO PARA CABLEAR 1500M PERO SEGURAMENTE ESE HACE POCO VIABLE UNA HUERTA DE MENOS DE 750KW

  3. #3
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    joer ya vamos otra vez vamos a ver,¿ sabeis bien lo que cuesta hacer una linea de MT en un terreno "Normal" de 1500 m. ? no pues no emitais jucios a la ligera. si vas a cenar a un un buen restaurante y al final desistes de cenar alli porque el cafe cuesta 2,5 € porque te parece caro pues seguramente no sepas lo que cuesta el primer plato.
    y luego hablais de instalaciones de 100 kw igual ke el ke habla de churros.

    desde mi poco conocimiento te digo que adelante con tu huerta si todos los problemas son esos 1500 m de linea de mt

  4. #4
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ASI A GROSO MODO KANDIDO, Y SIN CONOCER LA NATURALEZA DEL TERRENO PERO IMAGINEMOS QUE LA CONEXIÓN SE HACE SOTERRADA, QUE EN PRINCIPIO SERIA LO MAS BARATO:

    1-ES TOTALMENTE LISO Y PLANO
    2-NO HAY QUE PAGAR CESION DE TERRENOS
    3-EL TRAYECTO NO PRESENTA DIFICULTADES GEOLOGICAS
    4-NO HAY ZONAS PROTEGIDAS
    5-NO EXISTEN DIFICULTADES ADMINISTRATIVAS
    (CRUCE CARRETERAS, CAMINOS..DIPUTACION, CRUCE
    CALLES ..AYUNTAMIENTO)
    6-NO EXISTEN DIFICULTADES MEDIOAMBIENTALES
    7-NO HAY QUE REALIZAR NINGUNA INVERSIÓN EN LA CONEXIÓN

    --------------------------------------------------------

    PPTO.STANDAR:

    1-PROYECTO Y DIRECCION: 20000€

    2-ZANJA INSTALACION MT 25X60 43500€

    3-RIOSTRA DE RELLENO HORMIGON 292,5M3 46800€

    4-CUBIERTA Y SEÑALIZACIÓN 4500€

    5-CABLEADO (100KWP) 13500€

    6-ARQUETA MEDICION 1800€


    ASI POR ENCIMA Y CON TODO EL VIENTO A FAVOR LA COSA SE PONE POR ENCIMA DE 110000€ .

    NO ES MAS BARATO COMPRAR OTRO TERRENO CON RED CERCANA..?

  5. #5
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    PD: SUELE PASAR QUE SI EL CAFÉ VALE 2,5€, LA DORADA A LA SAL VALGA 60€ , SI NO, SERIA UNA CAFETERIA CON CACHÉ...

  6. #6
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    En 40.000 m2 te caben muchos muchos Kwp, y en seguidores a 2 ejes... Te daría un dato a ojo para que pudieras hacerte una idea pendiente del estudio final, pero parece que eso genera susceptibilidades...
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  7. #7
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    molo_mil está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Juer, si pagan 20.000 pavos por el proyecto de una linea de media me pongo a hacer proyectos como loco.

    En cualquier caso, yo haría la línea aerea es bastante más barato, y como bien dice Kandido, no le encuentro ningún impedimento a la viabilidad del proyecto.
    50 millones de años despues ...

  8. #8
    promo está desconectado Miembro del foro
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    miguelon11, te has pasado 4 pueblos en esas cifras. Con la mitad del dinero te hago la línea y sobre todo EL PROYECTO. Y ese precio repercutido en el parque es de un 4%. El único problema que le veo es el tema de perdidas, ya que al ser una unica instalación la línea será de la propiedad y la cía pedirá una medición en alta ,quizás en el punto de entronque. Si es así las perdidas en una línea de LA-56 de aprox. 1,5 Kms es considerable y habría que estudiar entonces el interés de este parque. Un Saludo.

  9. #9
    PARAPA está desconectado Forero
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    Predeterminado

    ¿20000 euros por un proyecto y dirección de obra de de MT?

    Por la mitad de la mitad lo encuentras, a mi una línea aérea de 600 m me costó más o menos eso. Pero TODO, no solamente el proyecto, la línea llave en mano.

    ¿Una línea enterrada más barato que una aérea?

    Una línea enterrada puede costar como 3 o 4 veces más tranquilamente.

  10. #10
    pacoalmeria está desconectado Miembro del foro
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    Hola otra vez,

    Gracias por vuestras respuestas,

    Independientemente del coste de la línea de MT ( que se podrá repercutir en función de los Kwp instalados), me gustaría conocer el número aproximado de parcelas de 1oo Kwp para este terreno de 40.000M2, totalmente despejado, con horientación sur y una lijera pendiente dirección sur-este y el rendimiento aprox. de los paneles en estas latitudes.

    saludos
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  11. #11
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    En ese espacio cabe mucho. Si es en Andalucía, existe un límite de agrupaciones de instalaciones a efectos de diseño de subestaciones MT-BT de 1.890 Kw. En una finca de las características que comentas podrían caber.
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  12. #12
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ES POSIBLE QUE ME HAYA PASADO CON LAS CIFRAS, RECONOZCO QUE JAMAS HE TRATADO DE PEDIR UN PPTO. DE EJECUCION DE 1500M DE CABLEADO MT, PERO SI DE 170 M. Y LO UNICO QUE HE HECHO ES TRASLADAR LAS CIFRAS A "GROSO MODO" Y PLANTEAR LOS PROBLEMAS QUE PUEDEN SURGIR...

    ESO SI, MIRAR BIEN EL TEMA DEL SOTERRAMIENTO POR QUE INCLUSO EN ALGUNOS CASOS COMO EL QUE COMENTO DE REFERENCIA NO SOLO ERA MAS BARATO, SINO QUE ADEMAS ERA OBLIGADO...POR PARTE DEL AYUNTAMIENTO DE PUZOL(PUEBLO DE VALENCIA)

  13. #13
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    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola Paco de Almería,

    Recientemente se ha discutido en el foro sobre superficie necesaria para XKW. Te comento muy a groso modo:

    En 40.000m2, se puede instalar 1MW(mínimo) con seguidores a dos ejes.

    La producción anual mínima sería de 660.000€.

    Y el metro lineal de MT (completo) a 25€.

    Un Saludo

  14. #14
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Me parece que estáis confundiendo a las personas que puedan leeros, con estas cifras tan disparatadas de que habláis.

    Deberíamos repasar los datos anteriormente expuestos, y corregirlos, para que este foro siga siendo lo que es.

    Saludos.

  15. #15
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Hola PacoAlmería,
    ¿porque no realizar la inversión de paneles fotovoltaicos equivalente de los 40000 m^2 en una zona urbana en lugar de los terrenos rústicos?.

    Recuerdo que fue Sifos en un comentario suyo que informaba sobre la ventaja que tiene la energía solar fotovoltaica de situarse próxima a las zonas de consumos. No es una perogrullada afirmar que es más ecologico y rentable situar los paneles en el casco urbano. Además en Alemanía, la mayor potencia fotovoltaica de Europa, premia con sus tarifas a las zonas urbanas de las rústicas; tal como comentaba Jumanji. Algún efecto positivo tendrá: mayor seguridad, nada de trafos enormes, nada de peleas por punto de conexión en MT, nada de líneas aereas y/o subterraneas; quizás un pelín más caro que antes por el Ayuntamiento pero es algo esperable.

    Instalar los paneles fotovoltaicos en las terrenos rurales solo sembrarán los futuros asaltos durante el día de los activistas de Greenpeace porque el campo esta alicatado de espejitos y los cazadores también se unen a ellos porque no pueden cazar a la perdiz y al conejo al esconderse entre los seguidores de 2 ejes; y durante la noche los asaltos de los chorizos y ladrones que podrían ser más efectivos que los mismo activistas de Greenpeace quitándo los paneles. Al final los ladrones se convertiran si serlos en los mejores ecologistas dentro de un tiempo. Es humor lo que escribo pero podría ser bastante probable en el futuro.

    Hoy en día, Sembrar paneles fotovoltaicos los terrenos rústicos es comida para hoy problemas para el futuro. Por no hablar del hipotético fenómeno de las "subastas de puntos de conexión": a ver quién es el promotor que pagará la suma más grande a la compañía distribuidora para conectar su huerta solar. La energía solar fotovoltaica es de naturaleza pequeña como las PYMES: pequeñas pero matonas. ¿Qué opinas?, Saludos.

  16. #16
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Tienes mucha razón en lo que dices Laser15, no deberíamos alicatar España con paneles solares. Pero para que esto no ocurra, deberíamos buscar una solución a los potenciales inversores en FV que no disponen de ubicación. ¿Qué se os ocurre? :?:
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  17. #17
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Hola,
    creo que una alternativa de invertir en zonas urbanas sin tener terreno urbano alguno sería aplicar el mismo modelo que los molinos de viento en los campos de agricultores.

    En un colegio, iglesia, pequeño supermercado, ong que tienen un solar, azotea, tejado sin aprovechar (además que no tienen los recursos económicos de invertir) dialogar con sus propietarios y acordar un alquiler a largo plazo por una cantidad asumible por el proyecto fotovoltaico. El inversor fotovoltaico sabrá que cantidad paga cada mes o al año de alquiler durante la duración de la huerta; quizás dé algo de pesadumbre pagar un alquiler por el acceso y uso de un espacio pero además esta comprando el beneficio de la protección y seguridad de un entorno urbano, que habrá personas viviendo las 24h cerca de la huerta. El punto de conexión es más sencillo de conseguir y los seguros de la instalación serán más bajos. Incluye el beneficio que los paneles fotovoltaicos manejan niveles de tensión bajos por lo que se adapta muy bien a la red de distribución de baja tensión. La compañia no tiene que hacer grandes desembolsos; incluso si esta compañía obliga a telemandar la huerta solar por cuestiones de estabilidad de la red electrica: un telemando en baja tensión es muchísimo más barato que uno en Media tensión o Alta tensión. Hay muchas ventajas en las zonas urbanas.

    El inversor no tiene terrenos úrbanos pero podría alquilar de una ONG, iglesia o colegio privado que no les hace ascos a un dinero estable durante mucho tiempo. Además estos minifundistas urbanos pocas veces tienen la capacidad financiera de invertir en una huerta solar; no hay mucho riesgo que desalojen el proyecto del inversor.

    En cuanto a la cantidad de alquiler se puede delimitar según ciertas características: la huerta no necesita mucho mantenimiento por tanto los riesgos de que el terreno sufra son bajos. La huerta solar aporta valor al terreno porque los paneles valen dinero y desempeñan una función productiva por tanto esto es un factor que permite disminuir el alquiler hacia abajo. Si el terreno esta en un colegio, el alquiler de la huerta se puede negociar a la baja porque el claustro de profesores pueden hacer uso de la información y observación del funcionamiento de la huerta para el proyecto pedagógico del colegio. Los colegios, ONG, Iglesias tienen necesidad de obtener dinero de modo estable y el inversor fotovoltaico necesita un terreno urbano y que no agreda otro terrenos ecologicos más valiosos.

    Saludos, Laser15.

  18. #18
    tropezones está desconectado Miembro del foro
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    Hola al hilo de lo que dices Laser yo tengo otro sitio y que por regla general existen muchos miles de metros cuadrados y que no se estan aprovechando ni para fv ni para termica,me refiero a los hospitales y centros oficiales (algunos).
    Aqui en Murcia en el Hospital Virgen de la Arrixaca estan terminando un aparcamiento que tiene minimo 12.000 m2 estoi casi seguro que se podia a ver montado una instalacion bastante importante, es mas a alguien podia a verle interesado montar la instalacion y a cambio de la concesion de utilizacion , a verle ofrecido hacer el aparcamiento.
    Se hubieran echo dos cosas buenas, un beneficio para las arcas del servicio murciano de salud,que no hubiera tenido que gastar un euro en el montaje de dicho aparcamiento y un beneficio para la empresa concesionaria.
    Y otra cosa es un aparcamiento vigilado y no es de publico que es de personal
    Es mas me consta que no tienen instalacion de termica y el Hospital es uno de los mas grandes de España.
    Pienso que al igual que pasa aqui en mas de un hospital o centro oficial se podia hacer mas de una instalacion.
    Lo que pienso tambien que existen muchos intereses creados me entiendes por donde voi no..............€€€€€€€€.
    De echo, an echo un aparcamiento subterraneo publico con una concesion a 50 años, para 1500 vehiculos, con sus galerias comerciales tambien.
    Un saludo a todos los foreros.

  19. #19
    Mosejel está desconectado Forero
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    Pues a mí lo que me gustaría saber es quién ha inventado esto de que las placas fotovoltaicas para conexión a red deben colocarse en los tejados y en las azoteas de las zonas urbanas.

    Cuando hace muchos años supe que en algunos municipios prohibían que en los tejados se pusieran tejas rojas, y obligaban a ponerlas del color normal de los botijos, yo entonces sospechaba que esto se hacía para agradar a los turistas que van montados en los aviones, y que tantas fotos les gusta sacar de todo lo que ven.

    Pero ahora veo que los turistas no tienen nada que ver en todo esto, sino que más bien son cosas del gremio de la arquitectura, que hace ley con sus caprichos.

    La Junta de Andalucía está dando subvenciones para las instalaciones fotovoltaicas que se hagan sobre tejados y azoteas, y estas subvenciones pueden llegar a cubrir el 50% de la inversión, pero no se conceden para huertas solares en suelo rústico.

    Se ve claro que este gremio es quien decide de qué color han de ser las tejas de los tejados, dónde deben colocarse las placas fotovoltaicas, y quizás muy pronto ... nos obliguen a posar varias horas al día, delante de nuestras casas, con el traje típico de nuestra región/nación, para alegrar y ambientar las calles de nuestros pueblos.

    A ver si alguien puede justificar la actitud de los políticos y de los arquitectos contra la instalación de las placas fotovoltaicas.

    Saludos.

  20. #20
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Pues a mí lo que me gustaría saber es quién ha inventado esto de que las placas fotovoltaicas para conexión a red deben colocarse en los tejados y en las azoteas de las zonas urbanas.
    Hola Mosejel. Si buscas a la persona que comento por primera vez esto, fue Sifos en un hilo de comentarios sobre el mercado fotovoltaico alemán. La explicación de Sifos relata que es algo voluntario, el invertir en zonas urbanas y no algo de deberes. El matiz de mi comentario no representa un deber u obligación sino más bien un acto deliberado de dar prioridad a las zonas urbanas respecto de las zonas rústicas. Un inversor fotovoltaico tiene dos alternativas de ubicación, aunque tenga una parcela rústica de su propiedad: la primera sería invertir en una zona urbana y la segunda sería invertir en su terreno rústico. Mi comentario dice que es más prioritario invertir en zonas urbanas que en rústicas por unas seria de ventajas.
    que más bien son cosas del gremio de la arquitectura, que hace ley con sus caprichos. La Junta de Andalucía está dando subvenciones para las instalaciones fotovoltaicas que se hagan sobre tejados y azoteas, y estas subvenciones pueden llegar a cubrir el 50% de la inversión, pero no se conceden para huertas solares en suelo rústico.
    Creo Mosejel y corrigeme si me equivoco, que te refieres a un problema de integración estética de paneles fotovoltaicos en los tejados u otras zonas urbanas. Si es el problema de la estética urbana, yo creo que arquitectos, concejales de urbanismo, clientes, ingenieros, instaladores y cualquier otro que participe podriamos a llegar a una negociación. De todos modos, leyendo tu comentario creo que sabes de alguna mala experiencia.

    Yo me planteo el problema hipotetico de elegir para mi cliente el uso de paneles fijo o con seguidor en zona urbana. Con paneles fijos tengo, el concejal y el arquitecto no me gritarán tanto porque se adaptan más o menos bien a la estética pero no es el caso del seguidor que más bien parece una torreta y por su diseño no habrá muchos cambios estéticos en el futuro. Si elijo el seguidor mejoraré las horas de energía, habrá más KWh y más dinero para el cliente pero el arquitecto del ayuntamiento podría decirme que el paisaje abstracto y postmoderno solo en los cuadros y ponerme más pegas. Es un debate pero que no menoscaba las ventajas principales de invertir fotovoltaica y térmica en zonas urbanas.
    La Junta de Andalucía está dando subvenciones para las instalaciones fotovoltaicas que se hagan sobre tejados y azoteas
    Lo mismo que hace la Junta de Andalucia es lo que hacen los alemanes con tarifas en su mercado: benefician la zona urbana a la rústica. Creo que en los terrenos rústicos se podrían poner otro tipo de negocios rentables.

  21. #21
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Laser15, lo que comentas era una posibilidad que se me había pasado por la cabeza, pero todas las intervenciones que se han hecho han sido muy esclarecedoras. Apoyo tu defensa de los terrenos rústicos.

    Siguiendo lo que comentaba tropezones, no sé si conocéis el IKEA de San Sebastián de los Reyes (por ejemplo). Creo que podría caber 1 Mw en el párking, además de dar sombra a los coches en verano.

    No voy a hacer campaña en contra de las huertas en terrenos rústicos, de hecho, estoy con una. Pero sí creo que se pueden hacer muchas cosas más acordes con el concepto ecológico de una instalación solar. :wink:
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  22. #22
    Mosejel está desconectado Forero
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    A lo que me refiero es que con tanto criticar a la Inquisición y a las dictaduras, y, sin embargo, los defensores de las libertades civiles no nos permiten ni que elijamos el color de nuestros tejados, y puede que muy pronto no nos permitan vestir a nuestro gusto, sino que las normas "urbanísticas" incluirán el tipismo de la vestimenta de los residentes en cada comunidad autónoma, o incluso de cada localidad en particular.

    Y lo que me preocupa es que ya se observan bastantes indicios de que esto va a ser así, de que el uso de las libertades va a caer en desuso, pues en Cataluña, por ejemplo, todavía te permiten que uses ropa al estilo occidental actual, pero no es de extrañar que de un momento a otro, se exija el atuendo medieval para salir a las calles y especialmente para presentarse ante las autoridades, que serán implacables con los desobedientes, como ya lo hacen con quienes utilizan el idioma español en los letreros de sus establecimientos.

    Es decir, mucho hablar de libertades civiles y luego nos imponen leyes que nos impiden elegir el color de nuestra casa y el idioma que queramos usar, o ... volviendo a lo nuestro, el lugar donde queramos colocar las placas fotovoltaicas.

    Saludos.

  23. #23
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Que no se altere nadie q prefiero huerta solar en terreno rustico q Centrales termicas, eh? :wink:

    Ahora bien desde el punto de vista ecológico y energetico es preferible hacer las instalciones cuanto mas cerca de los lugares de consumo mejor. (creo q nadie puede discutir esto)

    A mi lo q no me gusta del sistema de primas español es que prima precisamente de la misma manera grandes hiper-mega centrales (ya hemos visto que se l puede dar la vuelta al limite de 100Kw) q un pequeño particular que haga la instalacion en el tejado o jardin de su casa.

    Este fenómeno nos lleva a la situación actual de especulación total a la hora de buscar paneles, puntos de conexión e incluso terrenos rústicos.
    Laser15 ironizaba sobre la posible subasta de puntos de conexión, como muestra de hacia donde vamos.

    Que conste q no estoy para nada en desacuerdo en hacer instalacione de Fv en zonas rusticas, mas bien al contrario, pero siempre que se matengan la filosofia de terreno rústico, es decir apto para la agricultura/ganaderia y no como un terreno para siembra de placas fotovoltaicas.

    Las primas deberian desincentivar las grandes centrales fotovoltaicas o mejor aun incentivar mucho mas las mini-centrales cercanas a los lugares de consumo de energia. Uno de los primeros objetivos de las renovables deberia ser la descentralizacion de la producción y no simplemente la sustitucion de grandes centrales fosiles por MAS GRANDES CENTRALES ALTERNATIVAS, generando las mismas perdidas por transporte (por ejemplo).

    Con esto tambien acallariamos de paso a algunos ecologistas "talibanes" que hace 5 años se quejaban porque los gobiernos (central y autonomicos) no se preocupaban de las renovables y ahora q empiezan a hacerlo, no hacen mas que poner pegas a las mismas

    Bueno dejo el ladrillo ahi, perdón por la extensión pero ha sido por alusiones :wink:

  24. #24
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Pero cuando hablamos de huertas fotovoltaicas no nos referimos de forma inequívoca a grandes instalaciones, ya que precisamente las huertas fotovoltaicas han surgido para solucionar la necesidad de espacio que sufrían aquellas personas que deseaban instalaciones de 5 kW, y no disponían de tejado adecuado.

    Y lo mismo que las placas fotovoltaicas pueden colocarse "camufladas" en el espacio urbano, igualmente pueden instalarse en las zonas rústicas, sin que esto moleste a nadie, pues los seguidores solares pueden integrarse perfectamente con los cultivos agrícolas.

    Es decir, si ponemos seguidores solares, con patas de 3 ó 4 metros, debajo de estos seguidores podemos seguir cultivando miles y miles de olivos, por ejemplo, en los extensos olivares de Andalucía. O sembrar ajos o plantar cepas, según el clima y el tipo de terreno.

    En lo que no estoy de acuerdo es en poner seguidores y dejar que el suelo de alrededor vaya degenerándose, perdiendo la capa vegetal y perdiendo después incluso tierra por el arrastre del agua de lluvia.

    En todo caso, huerta solar arriba y huerta convencional debajo, con la bendición de ... las administraciones públicas.

    Saludos.

  25. #25
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Mosejel, el concepto huerta solar va inequivocamente unido a grandes instalaciones, (auqn luego hagan pekeñas participaciones ed ellas de 5 Kw).

    Si yo me instalo 5 Kw en mi campo, no es una huerta solar sino una instalacion FV en terreno rustico

    Ya he comentado que era partidario de compatibiliazar los usos agricola y energetico antes. Pero hay algunas comunidades autonomas tan TORPES que han decidido que en terrenos rusticos no se pueden instalar seguidores a no ser q tengan una altura total (modulos incluidos) de 3 metros maximo. Condenando los terrenos rusticos a q bien seaan plantados de placas o sean cultivados , pero no las dos cosas a la vez. Y eso asesorados por los principales grupos ecologistas locales :evil:

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