La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ncoesolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Que os parece este presupuesto?

    Os pido opinión sobre este presupuesto, pienso que esta bien y las placas aún no siendo Sharp son alemanas y hablan bien de ellas.
    Allá va:

    Proyecto llave en mano de 108,9 kwp con estructura fija y módulos thin film conectada a media tensión-transformador valorado en 28.000€-en terreno llano y torre de media a huevo.
    1328 paneles Signet Solar SI S4 80-A2 82Wp (pelicula fina).
    10 inversores Sunways NT10000 de 10kw
    Todo tipo de papeleo, licencias...etc.
    Precio sin IVA:433000€ 3.976 €/Wp produccion anual: 165.651 kwh


    Muchas gracias de antemano

  2. #2
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Hola ncoesolar. A primera vista , si los datos fueran exactos, creo que seria bastante rentable. Pero tengo algunas preguntas:
    ¿Donde está ubicada?

    ¿De quien son los terrenos?

    Si no son tuyos ¿Cuanto te cuesta el alquiler al año?.

    En caso de ser un huerto y te cobren una cantidda por mantenimiento , seguridad, seguiro o arrendamiento, ¿A cuanto ascienden estos gastos anualmente?.

    Un saludo.

  3. #3
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    ¿ La obra civil ( zapatas) está incluida?.
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  4. #4
    ncoesolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    ¿Donde está ubicada?

    ¿De quien son los terrenos?

    Si no son tuyos ¿Cuanto te cuesta el alquiler al año?.

    En caso de ser un huerto y te cobren una cantidda por mantenimiento , seguridad, seguiro o arrendamiento, ¿A cuanto ascienden estos gastos anualmente?.

    Un saludo.[/quote]

    Está ubicada en La Region de Murcia, no es un huerto, los terrenos son nuestros y el mntto. está incluido los tres primeros años en el precio, el seguro unos 700 anual.Si obra civil incluida.
    La empresa instaladora ya nos hizo otra instalación de 34kwp con seguidores y salió muy bien.
    Saludos a ambos.

  5. #5
    Avatar de sepiluf
    sepiluf está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Cita Iniciado por ncoesolar Ver mensaje
    produccion anual: 165.651 kwh

    Eso quiere decir que te aseguran 1651 horas de sol al año para una instalación fija?

    Si es asi, lo veo un poco exagerado no? no tendria que ser un valor proximo a 1300?

    Saludos.

    PD: Esos modulos que tienes oferta, me podrias decir las midas por favor?

    Gracias.
    Carlos Muñoz

    Vivir en la Tierra es caro pero ello incluye un viaje gratis alrededor del sol cada año.

  6. #6
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Teniendo en cuenta que son 108.9 kwp salen 1521 kwh/kwp, que es una cifra bastante acorde a las condiciones de Murcia.

    Viendo las caracteristicas que nos detallas,. y si entras con una prima de 0.32 euros/kwh , me parece una muy buena inversión. Es muy importante que tengas confianza en la empresa instaladora.

    Por cierto, ¿Desde cuando lleva funcionando la otra instalación?. Seria bueno saber las producciones que vas obteniendo para ver si las predicciones de la nueva instalación se ajustan a la realidad(quitandole por ejemplo un 35% a la fija, deberia dar unos 2050kwh/kwp que para instalaciones con seguidores en Murcia es bastante probable el conseguirlo.

    Por último pedirte un favor. Si no te es de gran molestia ¿podrias poner los datos de tu instalacion con seguidores en la pagina " sonnenertrag.eu "?. por si no la conoces es una pagina alemana en la que hay registradas mas de 3000 instalaciones con sus producciones mensuales. Ya somos unos 40 los españoles registrados. Animo.

    Saludos, y si puedes adelante con la instalación.

  7. #7
    YUPI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    NCOECOSOLAR me gustaria que me envies en un privado, los datos de la empresa, porque estoy mirado precios para un ainstalacion y tu presupuesto me parece interesante.
    Un saludo.

  8. #8
    ncoesolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Por cierto, ¿Desde cuando lleva funcionando la otra instalación?. Seria bueno saber las producciones que vas obteniendo para ver si las predicciones de la nueva instalación se ajustan a la realidad(quitandole por ejemplo un 35% a la fija, deberia dar unos 2050kwh/kwp que para instalaciones con seguidores en Murcia es bastante probable el conseguirlo.

    Por último pedirte un favor. Si no te es de gran molestia ¿podrias poner los datos de tu instalacion con seguidores en la pagina " sonnenertrag.eu "?. por si no la conoces es una pagina alemana en la que hay registradas mas de 3000 instalaciones con sus producciones mensuales. Ya somos unos 40 los españoles registrados. Animo.

    Saludos, y si puedes adelante con la instalación.[/quote]

    La otra esta vertiendo desde el 10 de julio, colgué por aqui mis primeros datos y si conozco la pag., te aseguro que intentaré sacar tiempo para colgarlas.
    Ahora intento ampliar mi instalación, negociando un 100% ó un 90% de financiación.
    De momento el presupuesto veo que os parece correcto ,¿no es así?
    No estoy muy seguro pues la posible bajada de módulos me tiene descolocado.

  9. #9
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    la bajada es lenta pero imparable.....ya hay diferencias respecto a principio de año y vamos a presenciar incluso cosas más interesantes ( técnica y económicamente)para los inversionistas
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  10. #10
    Jesus Galache está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    yo creo que segun esta el mercado ahora es un poco complicado meterse en la compra de instalaciones de este tipo, y desde luego si se hace asegurarse que entra en la prima anterior si es posible, pq hasta mediados de diciembre el gobierno este aun no va a dar el listado de proyectos que se podran sacar para la prima nueva y viendo el precio luego y es cuestion de echar cuentas.
    saludos

  11. #11
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Hola ncoesolar,
    A mí como presupuesto-oferta económica me parece "demasiado" bueno, pero si tu te fías del instalador por ese precio.... A mí hoy, a ese precio no me salen las cuentas, lo que por otro lado parece "normal" si lees otros hilos.
    A los instaladores no les salen las cuentas por costes y a los inversores por rentabilidad.

    Pero el participar en este hilo es fundamentalmente porque en ese presupuesto que has presentado, se instalan Inversores Sunways sin transformador con paneles amorfos.
    Salvo que alguien diga lo contrario no parece una combinación técnicamente viable.

    Ya nos contarás,

  12. #12
    ncoesolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Cita Iniciado por jdmsolar Ver mensaje
    Hola ncoesolar,
    A mí como presupuesto-oferta económica me parece "demasiado" bueno, pero si tu te fías del instalador por ese precio.... A mí hoy, a ese precio no me salen las cuentas, lo que por otro lado parece "normal" si lees otros hilos.
    A los instaladores no les salen las cuentas por costes y a los inversores por rentabilidad.

    Pero el participar en este hilo es fundamentalmente porque en ese presupuesto que has presentado, se instalan Inversores Sunways sin transformador con paneles amorfos.
    Salvo que alguien diga lo contrario no parece una combinación técnicamente viable.

    Ya nos contarás,
    La empresa instaladora es de plena confianza, la primera instalación fué perfecta y tenemos un contacto muy cercano y sincero.A ésta parrece que le salen y a mi tambien.
    Respecto a la incompativilidad de módulos e inversores, pufff, no se que que decirte, te refieres al trasformador de media?
    Pese a ésto veo por lo que decis que es un buen presupuesto.

  13. #13
    ncoesolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Cita Iniciado por Jesus Galache Ver mensaje
    yo creo que segun esta el mercado ahora es un poco complicado meterse en la compra de instalaciones de este tipo, y desde luego si se hace asegurarse que entra en la prima anterior si es posible, pq hasta mediados de diciembre el gobierno este aun no va a dar el listado de proyectos que se podran sacar para la prima nueva y viendo el precio luego y es cuestion de echar cuentas.
    saludos
    Creo que no te he entendido bien, a que precio te refieres?, hemos calculado entrar en el último cupo del año, a 0,295.
    Sería en la cuarta convocatoria.
    ¿Compartis las mismas estimaciones que yo?

  14. #14
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Cita Iniciado por ncoesolar Ver mensaje
    Respecto a la incompativilidad de módulos e inversores, pufff, no se que que decirte, te refieres al trasformador de media?
    Se refiere a que los módulos de capa fina deben instalarse con inversores que que lleven transformador.

    Que yo sepa esto es así, a no ser que alguién diga lo contrario.

    De todos modos, en tu caso concreto, el cambio de inversores y su sobrecoste no debería afectarte en la decisión ya que el presupuesto que te han dado es muy bueno.

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  15. #15
    ncoesolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Cita Iniciado por jor-sol Ver mensaje
    Se refiere a que los módulos de capa fina deben instalarse con inversores que que lleven transformador.

    Que yo sepa esto es así, a no ser que alguién diga lo contrario.

    De todos modos, en tu caso concreto, el cambio de inversores y su sobrecoste no debería afectarte en la decisión ya que el presupuesto que te han dado es muy bueno.

    Saludos,
    Muchas gracias por la información.
    Sobre el presupuesto, el instalador y yo, ante una posible bajada de precios de módulos, pensamos en presupuestar toda la obra exceptuando los módulos y hacer el pedido de éstos al final.
    ¿Que os parace esta idea?

  16. #16
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Que sería lo más inteligente....si necesitas en su momento info , aquí estamos.
    Un saludo.
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  17. #17
    tvivero está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    necosolar, me parece un presupusto muy interesante. Estoy valorando una instalación el la provincia de Albacete, puedes mandarme un privado con los datos del instalador?

    Saludos,

  18. #18
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Pues a mí me parece que así da gusto.
    Es decir que sin saber ni los inversores ni los módulos que vais a poner, el precio no es ni bueno ni malo, es .... chiripitiflautico. (o no, como decía aquel).

    Según lo planteas es una cuestión de confianza entre instalador y comprador y que quieres que te diga, pues que me parece estupendo y que seguro que os saldrá bien pero .... muy normal, o cuando menos habitual no parece.

    Esta oferta parece de mercados de futuro, participaciones en Bolsa....
    Se oferta preveyendo el precio estimado a la baja en un año, pero ...¿y si resultara que frente a todo pronóstico no bajan, o no bajan tanto ó si "todo lo contrario".....?
    Personalmente opino que la situación actual de este sector da lugar a este tipo de oferta en la que la confianza es la clave. ¿Cómo ofertar o comprar a un precio cerrado cuando previsiblemente los precios de los productos bajarán notablemente. ¿Se arriesga el cliente, me arriesgo yo?.
    A mí NO ME GUSTA, ya sé que otros estarán en su salsa, pero... a mí NO ME GUSTA.

    Lo dicho, por si no ha quedado claro, vuestra posición (confianza mutua) me parece acertada, pero hay que realizar desembolsos por adelantado y no todo el mundo está dispuesto a ello sin tener claro el cuando y el cuanto.

    Saludos,

  19. #19
    ncoesolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Cita Iniciado por jdmsolar Ver mensaje
    Pues a mí me parece que así da gusto.
    Es decir que sin saber ni los inversores ni los módulos que vais a poner, el precio no es ni bueno ni malo, es .... chiripitiflautico. (o no, como decía aquel).

    Según lo planteas es una cuestión de confianza entre instalador y comprador y que quieres que te diga, pues que me parece estupendo y que seguro que os saldrá bien pero .... muy normal, o cuando menos habitual no parece.

    Esta oferta parece de mercados de futuro, participaciones en Bolsa....
    Se oferta preveyendo el precio estimado a la baja en un año, pero ...¿y si resultara que frente a todo pronóstico no bajan, o no bajan tanto ó si "todo lo contrario".....?
    Personalmente opino que la situación actual de este sector da lugar a este tipo de oferta en la que la confianza es la clave. ¿Cómo ofertar o comprar a un precio cerrado cuando previsiblemente los precios de los productos bajarán notablemente. ¿Se arriesga el cliente, me arriesgo yo?.
    A mí NO ME GUSTA, ya sé que otros estarán en su salsa, pero... a mí NO ME GUSTA.

    Lo dicho, por si no ha quedado claro, vuestra posición (confianza mutua) me parece acertada, pero hay que realizar desembolsos por adelantado y no todo el mundo está dispuesto a ello sin tener claro el cuando y el cuanto.

    Saludos,
    Estimado chiripitiflautico forero, no sólo en la confianza está basado este proyecto.
    Mis dudas son debidas a que creo en una bajada de precios en módulos.Pero el BANCO pide un presupuesto cerrado para el estudio de la operación.Al mismo tiempo si me duermo en los mundos chiripitiflauticos, tambien malo por el tema de los cupos, pedir permisos, irá bajando la prima...No se seguro los módulos que voy a poner, ya sé como funcionan esos inversores(si se pondrian un transformador como en la anterior)

    Creeme jdmsolar, por aqui nadie sea caido de un guindo, el instalador es profesional-si no no sobrevive-y el inversor busca rentabilidad y profesionalidad.
    Quizas los profesionales faltan en el Ministerio de Industria

    Saludos a todos y gracias por los comentarios.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    YOPI En teruel existe una empresa que se dedica a instalaciones solares, te dejo el nombre por privado.
    Última edición por Verde13; 13/11/2008 a las 12:24

  21. #21
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    4-4,2€ Wp es lo que estamos ofertando en el mercado de la capa fina para esa potencia, 4,5€/wp máximo en tejado ...La oferta es razonable...eso si, como los margenes de fabricantes, instaladores..etc se han reducido mucho, esta reapareciendo la pilleria...asegurate que el "llave en mano" sea tal cual...no vaya a ser que te cueste mas el picaporte de la puerta que la casa entera..

    Un saludo

  22. #22
    JAAM66 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    Al ritmo que se esta frenando el mercado y la actividad en general , creo que los fotovoltaicos debemos ya estar en disposición de ofrecer llave en mano precios para cubierta entre 4,4€ y 4,6€ Wp con paneles policristalinos con potencias superiores a 200 Wp ( a tener en cuenta punto de evacuación, obra civil y BTo MT) .

    Hace unos días , asistí a una conferencia -coloquio en las que participaban varios fabricantes nacionales e internacionales de paneles y ante las fabulosas afirmaciones de que venderán su producción en otros paises (Italia, Grecia, etc) , primero hay que ir y vender , las conclusiones fueron que antes de final de año los almacenes de muchos estarán llenos y hay que sacar stocks , con lo cual , los precios van a bajar y se van a adecuar a la realidad del mercado actual , de hecho alguno de ellos ofertaba ya algunos Mw de paneles disponibles.

    Si os sirve , acabamos de conectar hace 2 meses 2Mw en Burgos con paneles Würz (frabricación china bajo licencia Alemana) e inversores Fronius y realmente nos esta sorprendiendo la productividad de los mismos. Saludos.
    Tratamos de hacer las cosas bien. www.abasol.com

  23. #23
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    JAAM66 Pienso que estuviste en la misma Jornada Técnica que yo , en la UPV..no? No te creas nada ...no vistes las evasivas que los "gurús" del panel de silicio cristalino NOBESOL-SILIKEN , ATERSA, SCHÜCO mostraban ante las preguntas acerca del THIN FILM ...."...no lo hagais ...los bancos no financiarán el proyect-finance.." "ya veremos lo que pasa dentro de unos años con el thin-film".."nosotros tenemos mucho mercado mundial...vamos sobrados" jajja los mensajes estaban perfectamente estudiados para quien los quiera entender estaba claro...INDUCIR EL MIEDO A LAS INGENIERIAS ...

    Pues bien, yo tube el placer de conocer a inversores que instalaron silicio amorfo en Albacete cuando nadie apostaba por él, yo he instalado CGIS sin obligación en Cuenca y FUNCIONA y mejor que el cristalino porque los coeficientes de pérdidas por temperaturas son de 0.16 frente a los 0,41 de un módulo Siliken o los 0,48 de un módulo Suntech....

    En cuanto a las garantias ..."los bancos no se fian..." jajajj cuando nació Siliken, Kaneka ya tenia 25 años de Know-how y 1,6Mw instalados en todo el mundo...desde luego si yo fuera banquero conservador y financiara un proyec-f preferia datos de radiaciones diversas mundiales y data sheets de perdidas de eficiencia en campo....

    Como se atreven ATERSA, Noel Benlloch (NOBESOL) y en menor medida SCHüCKO a poner en duda una tecnología como la de Kaneka que les lleva 20 años de ventaja, y lo que es peor, como se atreven a poner en boca de los bancos que van a desestimar cualquier proyecto basado en una tecnologia que supera temporalmente sus experiencias.


    Puede sonar a autobombo, pero ya lo dije a principios de año...en una comida de algunos amigos del sector en un restaurante de lujo de Valencia: "Estamos todos tan cómodos y tan contentos que no nos merecemos este plato de arroz...brindo porque el próximo año podamos reunirnos entorno a una fabada litoral....jajaajajja"

    Desgraciadamente algunos colegas han cerrado su empresa...y yo me estoy salvando por haber previsto el desarrollo de la biomasa..pero la fv. "tal y como la conocíamos" ha muerto..DEP

  24. #24
    ncoesolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    [quote=MIGUELON11;66780]JAAM66 Pienso que estuviste en la misma Jornada Técnica que yo , en la UPV..no? No te creas nada ...no vistes las evasivas que los "gurús" del panel de silicio cristalino NOBESOL-SILIKEN , ATERSA, SCHÜCO mostraban ante las preguntas acerca del THIN FILM ...."...no lo hagais ...los bancos no financiarán el proyect-finance.." "ya veremos lo que pasa dentro de unos años con el thin-film".."nosotros tenemos mucho mercado mundial...vamos sobrados" jajja los mensajes estaban perfectamente estudiados para quien los quiera entender estaba claro...INDUCIR EL MIEDO A LAS INGENIERIAS ...


    Miguelon11, estoy hecho un mar de dudas, recomiendas thin-film o módulo convencional para instalación fija en Murcia.
    El precio del thin-film es mas barato y parece que merece la pena.
    ¿Que clase de problemas pueden dar, según esos "gurús" de los que hablas?
    Saludos.

  25. #25
    GINES JOSE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Que os parece este presupuesto?

    hla ncosolar, yo tengo dsd agosto en funcionamento un seguidor d 2 ejes d 10 kw y no se si su produccion es la correcta y m gustaria q m dieses una idea. En q parte d Murcia tiens tu instalacion? Yo la tengo en Fuente Alamo y quizas amplie algun dia segun vea la leche q da esto d las instalaciones fotovoltaicas. Saludos

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