La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Solo para experto con conocimiento

  1. #21
    valo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Sunhunter, tu eres instalador, no?. Pues vete buscando los precios que mas o meno spone Sampedro. La mayoria ya lo ha hecho y seguiran bajando.

  2. #22
    jam
    jam está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Absolutamente deacuerdo con Sampedro, hay gente que ha ganado "mushismos" cuartos, y desde ese punto de vista hay que reconocer que el ministro puede ser "c......cete", pero tonto no. Ahora va siendo hora de que todos bajemos los precios, y digo TODOS, instaladores, ingenierías, distribuidores, fabricantes, listillos, espabilaos, oportunistas, inmobiliarias, julianes muñoz, pantojas, etc, que de todo hay en la viña solar.

    Yo por ejemplo traigo los paneles de China, porque me gusta repartir riqueza, y los alemanes ya tienen mucha, y total, como actualmente, lo que hacen es comprarlo donde yo, y ponerle luego la etiqueta... pues eso que me ahorro. Eso sí, también digo que de China no vale todo...ojito

    Al fin y al cabo esto es el mercado, saludos.
    ε=hν

  3. #23
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Cita Iniciado por Sampedro Ver mensaje
    Hola sunhunter.

    1º.- Yo no salgo del armario por que nunca estuve metido en el, tampoco creo falsas expectativas a nadie, solo me limite a sacar un precio a partir de una rentabilidad, si esto genera mal estar entre los instaladores, es un problema que tienen que resolver ellos, yo digo si la tarifa bajo un 35% yo pagaría un 35% menos por la misma instalación que con l RD 661, si esto no gusta a los inhaladores que se digan al Sr. Sebastián.

    2º.- Ningún problema por mi parte, la respuesta la misma.

    3º.- Me limite a responder la pregunta, y a decir que si encontraba algo a ese precio yo me apuntaba.

    4º.- Si yo pido rentabilidad de 10 no puedo pagar por una instalación 120 tendré que pagar 100. ¿Verdad?

    Nunca dude de tus mejores intenciones.

    Un saludo.
    muy bueno Sampedro, totalmente de acuerdo contigo. Te preguntan como conseguir una rentabilidad x y en base a ese dato retrospectivamente y con ayuda de la hoja de cálculo....vuala...salen esos precios...que no existen actuálmente...ya se alcanzarán si se quiere seguir instalando.

    En mi opinion gran parte de este sector se está despertando de una gran juerga y tiene una resaca terrible que no se le va a pasar hasta que no se vea los resultados de la primera convocatoria.

    un saludo

  4. #24
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Desde luego Sampedro, tienes mas paciencia que el santo Job.

    Contestas a lo que se te pregunta y encima te acusan de no se que historias.

    Quizás también el problema esté, en que queremos rentabilidades del 10%(que por supuesto todo inversor está en su derecho de decidir cual es el objetivo de su inversión), pero intentar ver cuales son las rentabilidades en el mercado aleman , ese que es nuestro ejemplo a imitar, y vereis que se conforman con bastante menos.

    Lo que esta muy claro es que toda la cadena estaba hinchando su parte de los precios, cosa por otro lado normal teniendo en cuanta la gran demanda que teniamos.

    En otro hilo, un forero pregunta sobre la posible rentabilidad de una instalacion con un determinado precio. A primera vista parece bastante rentable, sobre todo por el lugar donde esta(Murcia). Por lo tanto creo que ha llegado el momento de afinar las rentabilidad explotando como esencial la ubicación y por tanto la insolación de cada sitio. Por lo tanto, desde mi punto de vista, si los precios van a ir tan ajustados como deben, el factor producción va a ser determinante para obtener la mayor rentabilidad.

    Con las condiciones actuales , y desde un punto de vista meramente economico¿Que sentido tiene hacer un huerto solar, por ejemplo en Galicia? cuando sabes que respecto a otras zonas de España estas perdiendo facilmente mas de un 10% de produccion.

    Un saludo.

  5. #25
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Disculparme por haber escrito en este hilo, olvidaba que era " SOLO PARA EXPERTOS " Curiosa exigencia para alguien que parece incapaz de interpretar la respuesta a su pregunta.

    Que no se me ofenda nadie. No es mi intención faltar a nadie, pero el titulo no me gustó desde el principio.

    Un saludo.

  6. #26
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Cita Iniciado por rosendo Ver mensaje
    Disculparme por haber escrito en este hilo, olvidaba que era " SOLO PARA EXPERTOS " Curiosa exigencia para alguien que parece incapaz de interpretar la respuesta a su pregunta.

    Que no se me ofenda nadie. No es mi intención faltar a nadie, pero el titulo no me gustó desde el principio.

    Un saludo.
    Al parecer una pregunta hecha para expertos produce una respuesta incomprensible para profanos
    Sampedro lo puede decir más alto pero no más claro.....
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  7. #27
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Rosendo. En cuanto a le rentabilidad, creo que la culpa siempre se hecho a los paneles, pero todo el mundo ‘pillo’, los propietarios de terrenos, los seguidores que valen una pasta, igual de caros que los paneles, los importadores, los del punto de conexión ni te digo, etc.….. Se han creado muchas empresas que tendrán que sobrevivir con su línea de negocio o cerrar. Y pasara un poco como con los coches, hace un par de años ni te miraban y ahora te llaman a todas las horas. Se pueden conseguir las mismas rentabilidades, pero habrá que bajar los precios. Pero todos
    Esto es la leche

  8. #28
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Hola.

    En la revista ERA SOLAR edición 147, trae un articulo muy interesante.

    La rentabilidad de las plantas fotovoltaicas tras el Real Decreto 661/07

    Echémosle un vistazo.

    Saludos

  9. #29
    Angel24 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Muchas gracias Sampedro he leido el articulo de la revista y me parece muy interesante. Lo explica muy sencillo y facil de entender.

  10. #30
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Pregunta para expertos, respuesta para "gente de la calle" que aún habla en pesetas.

    INSTALACIÓN REAL (Cuenca) Fecha puesta en marcha: 01-04-2008, Datos sobre la curva de rendimiento anual, Instalación fija en suelo, 2 x 105 Kwp , Inversores SMA SB3800-Thin Film CGIS (no cito marca)

    Datos reales Abril-Octubre 08 f=(G/Gt) los datos se expresan como expectativa media , es decir los datos de Abril expresan la energia anual que se produciría si todos los meses del año fuesen como abril: ABR(1210 Kwh/kwp) MAY(1276Kwh/Kwp) JUN(1333Kwh/Kwp) JUL(1321Kwh/Kwp) AGO(1322Kwh/kwp) SEP(1280Kwh/Kwp) OCT(1196 Kwh/kwp)

    Hay que tener en cuenta que el 20% de los paneles se han conectado el 30 de Octubre 08 al tener que sufrir el proceso de "quemado" con lo cual los próximos años con radiación equivalente cabe esperar un 20% mas de rendimiento

    Teniendo en cuenta esto y la curva de rendimiento vs radiación que se esta produciendo, tendremos que esta instalación genera: 1509 Kwh/Kwp.

    El coste de esta instalación, llave en mano, fué de 4330 €/Kwp.

    A dia de hoy tendriamos:

    Producción: 1569 x 210= 316.890 Kwh/año x 0,32€= 101.405€
    Coste: 4230 X 210= 909.300€
    Amortización: 909.300€/101.405€= 8,97 años

    Este cálculo es bruto y preliminar porque no se tienen en cuenta gastos de mantenimiento, pérdida de eficiencia del módulo ni revisión de IPC de los ingresos , pero un TIR bruto del 10% el primer año que es lo que buscas se puede conseguir con tecnologia thin film..sobradamente
    Última edición por MIGUELON11; 13/11/2008 a las 19:56

  11. #31
    MAyTE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Rosendo dice: "Con las condiciones actuales , y desde un punto de vista meramente economico ¿Que sentido tiene hacer un huerto solar, por ejemplo en Galicia? cuando sabes que respecto a otras zonas de España estas perdiendo fácilmente mas de un 10% de producción".
    No es la primera vez que se plantea el tema de la rentabilidad fotovoltaica en Galicia. Como el tema me toca bastante de cerca, me gustaría hacer algunas puntualizaciones para aquellos que todavía siguen diciendo que en Galicia siempre llueve.
    1º: desde 2003 hay instalaciones conectadas a red en el sur de la provincia de Lugo con rendimientos contrastados por las facturas de la compañía por encima de 1800 Kwh/año por Kwp instalado sobre seguidor de dos ejes. Calculadora y a hacer cuentas.
    2º: en el sur de Lugo se planteó un proyecto de 23 megas porque las producciones lo hacían rentable, en su momento, y por las expectativas generadas por los rendimientos que estaban consiguiendo las instalaciones montadas desde 2003.
    3º: hay otros proyectos de huertas mas pequeños en tramitación en la misma zona, que gracias a los rendimientos de las instalaciones que ya están funcionando, están generando interés de inversionistas que se fijan mas en las estadísticas que en los desfasados mapas de radiación de Censolar.
    4º: ¿Por qué ese denodado énfasis en que los gallegos no podamos invertir en nuestra tierra en fotovoltaica? Sobre todo desde que demostramos unas buenas rentabilidades.
    5º: No todas las horas de sol son iguales. Una hora de sol gallega produce mas Kw que cualquier otra de Murcia u otra zona del sur de España. De manera que, en parte estamos compensando el menor número de horas de sol, que sí, que es cierto que tenemos menos, pero de mayor producción.
    6º: los gallegos tenemos las fincas, por lo que nos ahorramos invertir en su compra o alquiler.
    Y por último decir que nos gusta ver "a vaquiña pacer".
    Saludos a tod@s

  12. #32
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Perdona Mayte si te he molestado al darte por aludidda, no era mi intención.

    He dicho Galicia com o podria decir Asturias , Cantabria o Pais Vasco, incluso meteria en el saco a Navarra. Yo no me invento nada, hasta la promotora con la que estuve a punto de adquirir mi instalación me ofrecia dos instañlaciones iguales y al mismo precio, pero la de Navarra tenia unas estimaciones de produccion de aproximadamente un 10 % menos, que en Badajoz. Logicamente y dado que soy de Madrid compre la instalacion en Badajoz. Si fuera navarro seguramente la hubiera comprado en Navarra cerca de donde vivo por aquello de tenerlo cerca y verlo de una forma mas palpable. Por eso digo desdde el punto de vista meramente economico.

    Alguien en su sano juicio no invertiria en una instalacion en Irlanda si te va a costar lo mismo que otra en Almeria y te van a pagar igual el kwh. Pues bien entre estos dos extremos abria infinidad de ubicacionesw cad una con su rendimiento estimado.

    Lo que venia a decir , es que si es verdad que el margen se va ha hacer tan extrecho, lo logico seria agrandar la rentabilidad buscando ubicaciones optimas.

    Pensar en la eolica donde empezo a ubicarse, primero en zonas de buenisimos vientos,segun aumento la potencia instalada se fueron buscando sitios menos favorables y la tecnologia der los aerogeneradores mejoro de cara a aprovechar de la mejor forma cada situacion y tipo de viento. Pues a eso es a lo que me refiero, si la cosa se pone fea abra que arañar la rentabilidad de las zonas mas productivas. Es mi punto de vista, pero siempre abra gente que este dispuesta a sacrificar unos euros por tener su instalacion en su tierra.

    En Alemqnia se dan por buenas inversiones en tejados que no llegan al 6% TIR, todavia en España hay poca gente dispuesta a semejantes rentabilidades sin mirar otros aspectos ambientales y de saticfaccion por mejorar el 'planeta.

    Un saludo

  13. #33
    MAyTE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solo para experto con conocimiento

    Rosendo estoy de acuerdo contigo en que el margen se ha estrechado de golpe con la nueva tarifa y que hay que ir a por los mejores rendimientos.
    Cuando estaba escribiendo el post anterior estaba pensando lo que acabas de decir, lo mismo que Galicia en Asturias, Cantabria, o Pais Vasco.
    Por supuesto que las producciones descritas en el otro post no tienen nada que ver con otras zonas de la misma provincia, en el centro de la provincia si que hay un 10% menos de producción que en el sur y en el norte alcanza el 20%. Pues aún así y todo hay gente que monta fotovoltaicas en esas zonas, no tanto en el norte como en el centro.
    En todo caso ahora mismo los que entienden de números e inversiones dicen que la inversión mas segura es la fotovoltaica. Será porque desconocen las penalidades de la peregrinación para conseguir las licencias y la conexión.
    De todas maneras hay gente que se conforma con una rentabilidad el 8%.
    No me molestó el comentario Rosendo. Asumo que existe el tópico, lo que me molesta es que con ese tópico los bancos nos han impedido desarrollar en condiciones el sector en Galicia.
    Saludos

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