La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

  1. #1
    Solemio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Interpretación errónea de las nuevas tarifas

    El sabado pasado, al ver los 0,32€, nos hemos puestos muy contentos.

    Claro, tenemos todos los permisos despues de un año de tramites (sin instalar), a leer rapidamente el nuevo RD, estabamos dentro de la primera convocatoria.
    El lunes, me he leido mejor el RD y no, no estamos en los 0,32€; tal vez, con imaginacion, estaremos en la de 0,29€ y muy poco.(los que han intentado llegar al 661 sin conseguirlo son el colchon entre 0,32 y 0,29)
    Vale, el banco nos habia aceptado justito el riesgo a 0,29€ con instalacion a 4,10€/WP y solamente queda firmar...
    Lo de la licencia de obra es el colmo...La pagas y despues tienes derecho a desistir despues de 12 meses.
    Los politicos se toman demaciadas copas pagadas por la UE (o sea nosotros) con sus amigitos.
    ¿Alguien me podria ayudar a convencer el banco (y a nosotros) de que vamos a recibir, por lo menos, 0,29€?
    ¿es posible, fuera de Valencia, convencer a una CCAA de olvidarse o reducir los impuestos hasta amortizar el credito?

    Si las respuestas son negativas, vamos a tirar la toalla y los 60.000€ invertidos.

    Gracias por la atencion.

  2. #2
    malambruno está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado re: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

    hola Solemio.

    Muy de acuerdo contigo en que los 400 a 600 MW rezagados bloquearán el sistema de cupos durante más de un año. Yo estimo que si a suelo van 300MW, te pondrás en cola hasta mediados del 2010 con precios en que lograrás precios entre 0,29 € y 0,27. No puedes convencer al banco de lo que no es cierto.

    Aunque tienes un magnífico precio a 4,1 €/Wp (enhorabuena) y te pueden salir las cuentas, si el banco no se lo cree ¿ya tienes en cuenta que la inversión fuerte no hay que hacerla hasta dentro de un año? ¡quizá si esperas ese tiempo consigas mejor precio!
    ¡Quizá puedas pactar un precio a futuro ligado de alguna manera a la tarifa que alcances, o sea si pillas los 0,29 4,10 dentro de un año, peor si debes esperar más en la cola y pillas 0,28, que sería dentro de 18 meses que el proveedor participe un poco del riesgo y de baje a 4,05. Si has de esperar 24 meses y pillas 0,26 que te baje a 4,00!
    Como el proveedor comparte contigo parte de la bajada puedes exlicarle al banco que tu rentabilidad no desciende tanto y tus números no pierden tanto.
    Mis números para esas tres cotas son:
    0,29. a 4,10 el banco aceptaría
    0,28. a 4,10 perderías 0,8% de tir, si te bajan a 4,05 sólo pierdes 0,5%
    0,27. a 4,10 perderías 1,5% de tir, si te bajan a 4,00 sólo pierdes 1,0%
    Eso el banco debe de entenderlo y tu proveedor debería aceptar porque no pierde la operación, y porque retrasando la inversión puede conseguir mejores precios.

    Espero haberte ayudado. ¿Me contratas de asesor?

  3. #3
    Solemio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado re: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

    Muchas gracias,

    Estaba bastante desconectado del foro porque hemos tomado la decision de desistir.

    Pero me parece buena idea y lo voy a plantear a mi instalador. Pondre su posicion en el foro.

    Los disgustos siguen y acabo de recibir una resolucion del ayuntamiento de Llucmajor (Mallorca) donnde me piden 138000€ por "aprovechamente atipico resultante de la declaracion de utilidad publica de la instalacion de parques fotovoltaicos en suelo rustico..."

    Voy a poner el tema el la seccion de tramites.

    Te debo un par de cañas (¿es la tarifa regulada de asasoramiento? )

  4. #4
    malambruno está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado re: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

    Solemio, por fin algo positivo.

    con la rectificación del 1578 se desbloquean aparentemente algunos rezagados del 661/7, el tapón de la lista de espera debe disminuir, y la probabilidad de pescar una convocactoria anterior y por tanto a mejor precio mejor precio que 0,29 aumenta.
    hablando de suelo...
    con un volumen de rezagados de 300 has de esperar hasta la 5ª a 28,80
    ............................................ <240.................................4ª a 29,57
    ............................................ <180.................................3ª a 30,36
    ............................................ <120.................................2ª a 31,17
    ............................................ < 58 ......puedes entrar en la 1ª a 32,00
    Lo difícil es estimar la cantidad de rezagados en lista de espera.
    No sé si la primera noticia oficial la tendremos al concluir la 1ªconvocatoria en que deberían publicar el volumen de solicitudes ¿o quizá esperarán hasta el 16 de enero para darlo junto a las preasignaciones?
    creo que ese es el punto clave. ¿ALGUIEN SABE COMO ENTERARSE DE CUÁNTOS HABRÁ ESPERANDO?

    Ni idea de que hacer con tu sanción, pero suena a puñetería legal.

    Sí me consta que desde la generalitat de Mallorca han puesto trabas administrativas para retrasar y dejar gente fuera del 661/7
    te acepto las cañas

  5. #5
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    Asterix está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    Solemio, por fin algo positivo.

    con la rectificación del 1578 se desbloquean aparentemente algunos rezagados del 661/7, el tapón de la lista de espera debe disminuir, y la probabilidad de pescar una convocactoria anterior y por tanto a mejor precio mejor precio que 0,29 aumenta.
    hablando de suelo...
    con un volumen de rezagados de 300 has de esperar hasta la 5ª a 28,80
    ............................................ <240.................................4ª a 29,57
    ............................................ <180.................................3ª a 30,36
    ............................................ <120.................................2ª a 31,17
    ............................................ < 58 ......puedes entrar en la 1ª a 32,00
    Lo difícil es estimar la cantidad de rezagados en lista de espera.
    Muy buena apreciación pero yo sería un tanto más optimista. Primero creo que la inmesa mayoría de rezagados habían llegado a RIPRE definitiva pero no habían podido verter a la red y por tanto al no afectarles la Disp. Adic. Segunda se quedarán en tarifa 661. Para el resto, los cálculos que haces creo que les falta lo siguiente :

    1ª convocatoria suelo 58,25 MW de cupo.

    2ª convocatoria suelo otros 58,25 MW de cupo más la transferencia de la potencia no usada en los 267/4=66,75 MW de las cubiertas (Anexo IV punto 1 del RD 1578/2008). Una estimación alzando un dedo mojado a ver de donde viene el viento, me dice que puede que unos 30-50MW no se instalen en cubiertas (por eso es importante el tema del aval en cubiertas, para que se hagan las cosas seriamente en ese ámbito) y esa potencia pasaría a esta convocatoria luego serían 58,25+50=108,25MW, es decir, un alivio en el cupo y una perspectiva de no bajada de precios.

    3ª convocatoria suelo : Ni lo calculo porque hay muchas incertidumbres y no quiero enrollarme.

    Quiero ser optimista y creo que podemos trasladar ese mensaje. Espero no equivocarme.
    Asterix,

    http://www.solarweb.net/forosolar/me...e44-debate.jpg

    "La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos" - Antiguo refrán indio.

  6. #6
    malambruno está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado re: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

    gracias Asterix por distiguirme con tu comentario.

    Con tu sistema eol-hidro-digital añado 40 más a la segunda cuota, supongo que el precio y las circunstancias irán empujando hacia techo a más gente con lo que la transferencia de cuota tendrá un fin rápido. 40, 30, 10, 0.

    Comparando la lista de espera con la columna acumulado tenemos la previsión del precio que pillaremos y el tiempo que habrá que esperar pra estar pre-registrado.

    por ejemplo si suponemos que haya pendientes 250 solicitudes para suelo iríamos a la 4 convocatoria esperando 11 meses para una tarifa de 29,57.

    Cuando mi bola de cristal no sabe qué decir, me dicta dos números en vez de uno. min y MAX y así yo apostaría por más de 150 y menos de 250, lo que pone en 30,56 y 8 meses de espera hasta la 3ª convocatoria para el primero de la cola propiamente de RD157

    No me atrevo a imaginar cuantos nuevos del RD1578 habrá en cada trimestre con estas perspectivas, por lo que probaré con 30MW.
    Resultado, hasta la 4 o 5ª no se acabará el embotellamiento, por lo que el precio a considerar sería el de la 6ª 28,80.

    Tanteando los números con 50MW en la 5ª convocatoria la horquilla de solicitudes acumuladas va de 400 a 500 MW. Lo que me hace prever una cola de 40 a 140 para aquella fecha. Cola que se mantendría para siempre pues las cuotas igualarían a las nuevas solicitudes en 50.

    Concluyo pues que este sistema no absorbe más de 30MW, y aún estos con demasiado retraso.

    El siguiente paso en el análisis es pensar que los Dioses han de inventar algo más para que esto alcance velocidad de crucero. Y no es cuestión de precios, sino de cupo.

    ¿Cómo lo véis, Asterix y la compañía?

    tabla nueva incluyendo transferencias de cupo durante 2009:
    CONV..cupo...C_ACUM.TARIFA..Espera solic661...sol1578..MinMaxSol
    1 ....58,3MW.....58,3...32,00c€...2mes 150 a 250.....30.....180-280
    2 ....58,3+40...156,6...31,12.... 5 30.....210-310
    3 ....58,3+30...244,9...30,36.... 8 30.....240-340
    4 ....58,3+10...313,2...29,57... 11 30.....270-370
    5 ....51,94+0...365,1...28,80... 14 30.....300-400
    6 ....51,94+0...417,1...28,05... 19 30.....330-430
    El cupo 5 lo calculo así 133/4 x32/28,8 +60/4 = 51,94

  7. #7
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    Predeterminado re: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    gracias Asterix por distiguirme con tu comentario.
    Se me ha olvidado, pero las distinciones se deben hacer con la herramienta del foro, la balanza esa de la derecha y como creo que te lo mereces voy a darte puntuación positiva para animar a todos a usar esta herramienta.

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    Con tu sistema eol-hidro-digital añado 40 más a la segunda cuota, supongo que el precio y las circunstancias irán empujando hacia techo a más gente con lo que la transferencia de cuota tendrá un fin rápido. 40, 30, 10, 0.
    Me parece una buena suposición.

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    Cuando mi bola de cristal no sabe qué decir, me dicta dos números en vez de uno. min y MAX y así yo apostaría por más de 150 y menos de 250, lo que pone en 30,56 y 8 meses de espera hasta la 3ª convocatoria para el primero de la cola propiamente de RD157
    En el funcionamiento de tu bola de cristal debo decir que me he perdido. Es que no venía el manual en la caja. .

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    No me atrevo a imaginar cuantos nuevos del RD1578 habrá en cada trimestre con estas perspectivas, por lo que probaré con 30MW.
    Una suposición tan válida como cualquier otra.

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    Resultado, hasta la 4 o 5ª no se acabará el embotellamiento, por lo que el precio a considerar sería el de la 6ª 28,80.
    Si tu bola mágica calcula bien y las suposiciones son correctas, lo que hay que exigir es una senda de mejora tecnológica y bajada de precios al mismo ritmo.

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    Cola que se mantendría para siempre pues las cuotas igualarían a las nuevas solicitudes en 50.
    He de reconocer que me sale humo de la cabeza. Sin el manual de la bola mágica, "mi no comprender".

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    Y no es cuestión de precios, sino de cupo.
    Eso está más que claro. LOS CUPOS PUEDEN AHOGAR EL SISTEMA AUNQUE TAMBIEN LIMITEN LA ESPECULACION.

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    ¿Cómo lo véis, Asterix y la compañía?
    Pues que con el tabulado que has usado no lo vemos .
    Asterix,

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  8. #8
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    Predeterminado re: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

    Lo que SÍ que se deduce es que el común de los mortales tenemos que usar bolas mágicas para ver que puede estar pasando y puede que algunos tengan acceso a información privilegiada como el número y tamaño de las solicitudes que se están formulando.
    Asterix,

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  9. #9
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    Predeterminado re: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

    Touché.
    Cuando aprenda a incrustar tablas aquí irá mejor. sigue la tabulación reparada:

    tabla nueva incluyendo transferencias de cupo durante 2009:
    CONV..cupo...C_ACUM. TARIFA.. Espera solic661...sol1578..MinMaxSol
    1 ....58,3MW... . .58,3.. .32,00c€.. .2meses 150 a 250...30.... .180-280
    2 ....58,3+40.. .156,6.. .31,12.... 5 30.... .210-310
    3 ....58,3+30.. .244,9.. .30,36... . 8 30.... .240-340
    4 ....58,3+10.. .313,2.. .29,57... 11 30.... .270-370
    5 ....51,94+0.. .365,1.. .28,80... 14 30.... .300-400
    6 ....51,94+0.. .417,1.. .28,05... 19 30..... 330-430

    Manual de la bola de cristal:
    Cuando es imposible hacer una previsión razonable, el único sistema es preguntarse ¿será más de 0 y menos de 1000?, hombre yo creo que sí. Vale, sigamos preguntando, y ¿más de 100 y menos de 500? pues sí.
    Estrechando la horquilla me dice un mínimo y un máximo. Luego analizas lo que pasa con tus dos extremos, y tratas de emitir una opinión conjunta.

    Estimo pues que la cola de desesperados del 661 está entre 150 y 250 MW. Com el cupo acumulado en la 2ª convocatoria apenas si cubre esa horquilla pero la 3ª casi lo hace deduzco que el último de la cola 661 obtendrá preregistro en la 3ª aun precio de 30,36.
    Ahora empiezo a pensar en los del 1578, y añado a la cola esos 30 MW tirmestrales.
    perdona por el lío. traté de condensar demasiado para no ser rollo.

    Mi conclusión sigue siendo que ésta corrección no ha bastado porque habrá bastante más de 30 MW deseando entrar.

    El Sr.Sebastián tendrá que inventar algo más para acabar de desbloquear el sistema, y lo debe de hacer por el camino de los CUPOS, visto que las tarifas no son el problema, y por otra parte los "sicilianos" están bajando sus precios.

    Totalmente de acuerdo con lo de la información privilegiada. Conocer el volumen de solicitudes pendientes en tipo I y tipo II es esencial para acertar con cualquier decisión.
    Nos harán esperar hasta el 16 de enero 09 para decirnos cuál el total de preregistrados, pero ¿no deberían publicar al 16 de Nov el total solicitado? Eso sería desactivar esa Información Privilegiada, pero en RD1578 no dice nada.
    Prevé el fraude, reduce la burbuja de beneficios pero tratándonos como súbditos y dejandonos a oscuras

  10. #10
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    Predeterminado re: Interpretación errónea de las nuevas tarifas

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    Mi conclusión sigue siendo que ésta corrección no ha bastado porque habrá bastante más de 30 MW deseando entrar.

    El Sr.Sebastián tendrá que inventar algo más para acabar de desbloquear el sistema, y lo debe de hacer por el camino de los CUPOS, visto que las tarifas no son el problema, y por otra parte los "sicilianos" están bajando sus precios.
    Espero que tengas razón y se inventen algo que permita al sector crecer moderada y sosegadamente. Queremos ser profesionales y no dejar huecos a especulaciones y malas praxis.

    Sin embargo, no es fácil atinar a la primera con cifras que fomenten pero al mismo tiempo controlen el crecimiento ni en cuanto a tarifas ni en cuanto a cupos. En cuanto haya datos deberemos abrir un tema que permita reivindicar cualquier situación que sea lícito reclamar.

    Cita Iniciado por malambruno Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo con lo de la información privilegiada. Conocer el volumen de solicitudes pendientes en tipo I y tipo II es esencial para acertar con cualquier decisión.
    Nos harán esperar hasta el 16 de enero 09 para decirnos cuál el total de preregistrados, pero ¿no deberían publicar al 16 de Nov el total solicitado? Eso sería desactivar esa Información Privilegiada, pero en RD1578 no dice nada.
    Sí, si lo dice pero indirectamente. Debemos aprender a leer entre líneas. En el Anexo III se citan las fechas de comienzo y fin de cada convocatoria dejando en cada uno un periodo temporal claro. En el caso de lo que denomina "Publicación del resultado del procedimiento de preasignación de retribución" dice siempre expresiones del tipo "Antes del ...".

    Es decir, las fechas de publicación de resultados de asignación tienen un plazo máximo pero no uno mínimo. No por ello, podemos esperar que los resultados de a quién y por qué le han asignado potencia o no, se publiquen mucho antes de la fecha límite. Sin embargo, y para eliminar informaciones privilegiadas, el número de solicitudes y el tamaño de cada una de ellas y algún otro dato más que no vulnere la ley de protección de datos, debería ser público el día siguiente al cierre de la convocatoria. Esto permitiría tomar decisiones para las siguientes.

    QUIERO DESDE ESTE PRIMER POST COMO MODERADOR DE EL FORO "Real Decreto 1578/2008 de retribución fotovoltaica" AGRADECER LA CONFIANZA QUE SE HA DEPOSITADO EN MI.
    Asterix,

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