La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: El nuevo decreto es un "timo"

  1. #21
    DjSaenz está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Hombre, gracias Fraction. Por fin alguien me da la razon en algo. Saco a relacion lo que me dijo un contacto que tenia en iberdrola cuando le pregunté por el tema. Me dijo "y por que no me dijiste antes?". A lo que constesté "Pues porque no me dijiste tu antes, que yo no sabia del tema".


    Aitor

  2. #22
    Avatar de FRACTION
    FRACTION está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Si no he leído mal llevas un año mirando el tema de invertir en FV.
    Nosotros en un año hemos diseñado, tramitado y puesto en marcha unas cuantas instalaciones.
    La última que hemos conectado la empezamos de cero (presupuestar, diseñar, pedir materiales, etc.) hace tres meses.
    Como te dijo el de Iberdrola “ y por que no me dijiste antes?”

  3. #23
    DjSaenz está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Joe, pues porque segun he estudiado, se tarda como año y medio (entre permisos, papeleos y demas) en montar una instalacion asi. Desde cuando se tarda solo 3 meses en montar una instalacion?


    Aitor

  4. #24
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    En fin, estoy totalmente en desacuerdo con las formas pero no totalmente en desacuerdo con el fondo...

    Esta claro ( y quien no lo quiera ver asi, que entierre la cabeza como los avestruces) que las primas tenian q bajar, este como cualquier mercado se estaba "calentando " en exceso y convenia enfriarlo...todos sabemos de los muchos abusos q se han cometido en muchas macrohuertas solares de "dudosa" eficiencia final en el consumo de la energia generada...en mitad de la Mancha, del desierto de Tabernas o en los páramos de Extremadura...bajo mi punto de vista había margen para castigar ese tipo de proyectos especulativos...pero con este ANT-RD tambien se ha castigado a la Cooperativa Ágrícola del pueblo X que pretendia llevar a cabo una pequeña huerta de entre 300-500Kwp con el esfuerzo de todos los socios y en definitiva de todo el pueblo ,incluso la comarca...

    Lo de las cubiertas no tiene explicación...la diferéncia entre un pequeño inversor >20Kwn y una gran empresa (500Kwp-1Mw) es de 2 céntimos...no se trataba de diseminar, de distribuir...? añadamosle a la pyme la dificultad actual de financiación...en fin, que el que ha calculado la distribución de potencias es un crack y esta en lo cierto...el 90% de los 200MW se lo quedarán los mismos q los de las huertas alquilando grandes cubiertas y el 10% quedará medio desierto..VIVA!! VIVA Y BRAVO!! PLAS!! PLAS!! PLAS!! Sois unos genios

  5. #25
    DjSaenz está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Miguelon, ahi es donde queria llegar yo. Que se está beneficiando a los grandes inversores en lugar de a los pequeños. Yo me he encontrado con que queria hacer una pequeña inversion, y visto el nuevo decreto todo me hace aguas (primas, avales, plazos, etc). A mi me parece de p.m. que en su dia gente con iniciativa hubiera invertido en FV sus ahorros (que es precisamente lo que yo queria hacer ahora), pero lo que me toca las narices es que todo esto se hubiera montado para que los 4 de siempre sigan ganando aun mas (porque en mi opinion, esa prima no se puso para incentivar a los pequeños inversores, sino a los grandes inversores). Prueba de ello es que el nuevo decreto, en lugar de ayudar a los pequeños inversores (como parecia que el gobierno queria), sigue ayudando a los de siempre. Si yo fuera, por poner un ejemplo, un alto cargo de cualquier empresa, o estamento gubernamental, seguramente hace tiempo que habria invertido en FV (aconsejado por algun alto cargo de que habia "un buen bocado a cuenta del estado"). Si tienen que bajar las primas que lo hagan, pero no tan de golpe, sino escalonadamente, porque si no, repito que se van a cargar el sector (y eso no lo digo yo que no tengo mucha idea, lo dicen los especialistas en la materia).


    Aitor

  6. #26
    yago está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    El real decreto 661/2007 indica que en el año 2010 se realizará una revisión de tarifas y primas, por favor alguien me podria decir como afectaria esta revisión a las plantas que se acogen a este real decreto, gracias

  7. #27
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Cita Iniciado por yago Ver mensaje
    El real decreto 661/2007 indica que en el año 2010 se realizará una revisión de tarifas y primas, por favor alguien me podria decir como afectaria esta revisión a las plantas que se acogen a este real decreto, gracias
    ¿Podrias ser mas explicito, indicando Articulo, Punto, etc, donde esta dicha indicacion de revision?.

    En el RD661/2007, la palabra 2010 sale muchas veces, pero la mayoria se refiere a las "argumetaciones iniciales" por las que se saca dicho RD y otras se
    refieren al 'Plan de Energías Renovables 2005-2010'.

    El unico punto en que nos podria afectar a las Instalaciones Fotovoltaicas (Conectas a Red) es al Articulo 44: Actualización y revisión de tarifas, primas y complementos., pero para nuestro grupo (b.1.1) solo es relevante:

    Los importes de tarifas, primas, complementos y límites inferior y superior del precio horario del mercado definidos en este real decreto, para la categoría b) y el subgrupo a.1.3, se actualizarán anualmente tomando como referencia el incremento del IPC menos el valor establecido en la disposición adicional primera del presente real decreto.

    El punto 3, es donde se habla de revision de tarifas en el 2010:

    3. Durante el año 2010, a la vista del resultado de los informes de seguimiento sobre el grado de cumplimiento del Plan de Energías Renovables (PER) 2005-2010 y de la Estrategia de Ahorro y Eficiencia Energética en España (E4), así como de los nuevos objetivos que se incluyan en el siguiente Plan de Energías Renovables para el período 2011-2020, se procederá a la revisión de las tarifas, primas, complementos y límites inferior y superior definidos en este real decreto, atendiendo a los costes asociados a
    cada una de estas tecnologías, al grado de participación del régimen especial en la cobertura de la demanda y a su incidencia en la gestión técnica y económica del sistema, garantizando siempre unas tasas de rentabilidad razonables con referencia al coste del dinero en el mercado de capitales. Cada cuatro años, a partir de entonces, se realizará una nueva revisión manteniendo los criterios anteriores.

    Las revisiones a las que se refiere este apartado de la tarifa regulada y de los límites superior e inferior no afectarán a las instalaciones cuya acta de puesta en servicio se hubiera otorgado antes del 1 de enero del segundo año posterior al año en que se haya efectuado la revisión.


    En el parrafo anterior dice claramente que estas revisiones no afectarán a instalaciones anteriores.

    De cualquier forma y para las Instalaciones Fotovoltaicas, toda esta reglamentacion esta apunto de ser historia, por la inminente publicacion de un Real Decreto que las derrogara y cuyo ultimo borrador puedes ver aqui.

    Saludos.

  8. #28
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Cita Iniciado por yago Ver mensaje
    El real decreto 661/2007 indica que en el año 2010 se realizará una revisión de tarifas y primas, por favor alguien me podria decir como afectaria esta revisión a las plantas que se acogen a este real decreto, gracias
    En nada. Afectará a las instalaciones nuevas a partir de su publicación. Esto ya ha ocurrido antes: del DR436 al RD661.

    Siempre respeta el principio de irretroactividad, de lo contrario, sería ilegal. Así que tranquilo .

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  9. #29
    yago está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Gracias por vuestra contestación

  10. #30
    falco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Bueno, parece que se entendió el sentido de la reducción progresiva de las primas...
    Claro que lo han hecho mal, FATAL....

    Y, cierto, ya desde el momento en que impusieron el aval con el RD 661, ahí ya se vio con claridad que favorecían a los grandes...había otras formas de impedir la especulación y toda al burbuja que se creó...
    Qué bien se estaba con el RD 436...eso, y una inteligente reducción de primas (que tb hubiera ayudado, aunque solo en parte, a mitigar la especulación), hubiera sido un buen escenario....)

  11. #31
    miquele está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Hola,

    Sin querer politizar hay que ir politizando un poco. En el año 2004, cuando se crea el 436 ¿Por qué nade echó un vistazo al déficit tarifario, para ver si podían o no permitirse sacar de la cesta el 575% del valor de referencia para las fotovoltaicas? (Intentaré solo enumerar los errores de bulto). ¿Cómo nadie vió que se entraba en un bucle o pescadilla que se muerde la cola si la fotovoltaica se paga en función del valor de referncia de la electricidad y la electricidad se ve afectada, entre otros, por el valor de venta de la fotovoltaica? ¿O sí vieron estas dos cosas y les dió igual? Tres años después hacen otro Real Decreto y corrigen el segundo error. Pero persisten en el primero y más grave: la vamos a pagar a 44 céntimos más casi el IPC (siempre que los megahuertos se molesten en hacer papeleo por centuplicado, para regocijo de abogados y notarios). ¿Qué cara pondría solar-china cuando, casi resignada al paulatino descenso Alemán, vió la horda de españoles que se bajaban del avión antes de aterrizar con ladrillo-dólares para gastar? Me gustaría haberla visto

    ¿Tres años después no se han habían dado cuenta (los gobernantes) o fue una política de "el que venga detrás (elecciones 2008) que arree"? En Alemania deben estar flipando con la que estamos liando: LOS MINISTROS ESPAÑOLES ESTOS, EN SU AFÁN POR IMITARNOS, NO SE HAN DAO CUANTA DE SE HABÍAN DEJAO LA CARTERA EN CASA.

    ¿Y eso de bajar un céntimo, en la última propuesta, las instalaciones en cubierta mayores de 20 Kw y y subierlo para las menores? ¿Quién puede presupuestar, contra toda economía de escala, una instalación de menos de 20 kw y que al cliente le salgan los números? ¿no será otra treta para bajar disimuladamente otro 3% (y ya va el 28%) las cubiertas y ya dejarlas casi igualitas a los huertos?

    Cuantas dudas

    Un saludo afectuoso a todos

  12. #32
    Seldon está desconectado Miembro del foro
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    ago 2007
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Cita Iniciado por miquele Ver mensaje
    Hola,

    Sin querer politizar hay que ir politizando un poco. En el año 2004, cuando se crea el 436 ¿Por qué nade echó un vistazo al déficit tarifario, para ver si podían o no permitirse sacar de la cesta el 575% del valor de referencia para las fotovoltaicas? (Intentaré solo enumerar los errores de bulto). ¿Cómo nadie vió que se entraba en un bucle o pescadilla que se muerde la cola si la fotovoltaica se paga en función del valor de referncia de la electricidad y la electricidad se ve afectada, entre otros, por el valor de venta de la fotovoltaica? ¿O sí vieron estas dos cosas y les dió igual? Tres años después hacen otro Real Decreto y corrigen el segundo error. Pero persisten en el primero y más grave: la vamos a pagar a 44 céntimos más casi el IPC (siempre que los megahuertos se molesten en hacer papeleo por centuplicado, para regocijo de abogados y notarios). ¿Qué cara pondría solar-china cuando, casi resignada al paulatino descenso Alemán, vió la horda de españoles que se bajaban del avión antes de aterrizar con ladrillo-dólares para gastar? Me gustaría haberla visto

    ¿Tres años después no se han habían dado cuenta (los gobernantes) o fue una política de "el que venga detrás (elecciones 2008) que arree"? En Alemania deben estar flipando con la que estamos liando: LOS MINISTROS ESPAÑOLES ESTOS, EN SU AFÁN POR IMITARNOS, NO SE HAN DAO CUANTA DE SE HABÍAN DEJAO LA CARTERA EN CASA.

    ¿Y eso de bajar un céntimo, en la última propuesta, las instalaciones en cubierta mayores de 20 Kw y y subierlo para las menores? ¿Quién puede presupuestar, contra toda economía de escala, una instalación de menos de 20 kw y que al cliente le salgan los números? ¿no será otra treta para bajar disimuladamente otro 3% (y ya va el 28%) las cubiertas y ya dejarlas casi igualitas a los huertos?

    Cuantas dudas

    Un saludo afectuoso a todos
    ¡Lo has clavao!

    ¡Cuántas dudas!, ¿fruto de la casualidad?

    La casualidad no es, ni puede ser más, que una causa ignorada de un efecto desconocido (Voltaire, filósofo y escritor francés)

    La casualidad en política es el producto de la incompetencia, la desidia y la prevaricación (Seldon, pringao y sodomizao maño)

  13. #33
    rcgcanarias está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    señores, todo lo que ustedes quieran pero, España tenía la oportunidad de ser lider en algo que no sea poner copas y biene un listo y se carga la fotovoltaica, espero que la opep no siga subiendo el barril de petroleo (y que el planeta soporte más CO2), porque su intención es llegar a los 200 $ el barril, entonces seguro que nos echamos manos a la cabeza y se os llena la boca de bonitas palabras, de apoyar las renovables y bla bla bla, para la prima fotovoltaica no hay dinero pero para salvar el culo de los promotores/costructores/bancos etc si. ole tus hu.. Zapatero. Dijiste que apoyarías las renovables y se te ha visto el plumero. R.I.P fotovoltaica.

  14. #34
    rcgcanarias está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Me dedico a las renovables hace al menos 10 años y antes de la prima fotovoltaica casi no se instalaba un wat fotovoltaico, es triste pero es así, para promover las renovables hay que rascarse el bolsillo señore, ¿que es un 3% de la tarifa eléctrica?, ¿acaso es más barato seguir emitiendo CO2 y respirando basura?, ¿acaso nos han preguntado si deseamos pagar más por un Kw verde?, todos somos ecologistas de boquilla, pero cuando nos tocan el bolsillo nos ponemos como fieras epro que no nos quiten el futbol, el movil, el canal+ y mil chorradas inutiles más. así nos va!. de proa al marisco. Pobrecitos nuestros hijos. Ya les explicaremos que no hay remedio porque nuestra ambición nos lo impide.

  15. #35
    DjSaenz está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: El nuevo decreto es un "timo"

    Nos esta pudiendo la ambicion y el egoismo. Esta claro que hay que aspirar a cosas en la vida, pero siempre con cabeza. Bastante gente esta jugando con fuego ya como para que esto sea generalizado.


    Aitor

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