La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Buenos dias.

    Este año (primavera) veia que la caldera marcaba valores raros en cuanto a la presión.
    Le cargaba a 1,2bar y en cuanto calentaba se me subia y saltaba la alarma de presion alta, o directamente se me pasaba y saltaba la valvula de descarga que es de 3 bars.

    Hable con el técnico que me realizaba las revisiones y me dijo que seguramente fuera el vaso de expasion que estaba mal y me indico que le pinchara la aguja para comprobar si salia agua, y efectivamente salia aire con algo de agua.

    Ando mirando para cambiarle pero me surgen dudas ante las chapuzas que he ido observando del fontanero que me lo monto.

    La primera es que no tengo claro que el vaso de expasion tenga que estar mirando hacia arriba (vamos que me lo puso con las letras al revés).

    Segundo me lo coloco en el circuito de retorno del DI (200L) sin llave de paso el figura, con lo cual cuando vaya a poner el nuevo ya le colocare yo una (con una T y un manometro) pero aun haciendolo con brio, algo de agua se me va a escapar, este circuito alimenta el suelo radiante (2015) y por esas perdidas de presión he estado desde hace ya 2 años teniendo que cebarlo con agua de red (asi que puede que tenga mas agua de red que de la mezclada).
    Asi que dudo si cerrar las llaves de paso de los suelos (a la salida de las bombas) y rellenar el DI entero con agua con el producto que se precise, o vaciar TODOS los circuitos y ya rellenarlo con agua nueva y con su correspondiente dosificación.

    Dicho esto tengo mis dudas (ante la cualificacion que me ha demostrado una tras otra de sus chapuzas) si esta bien dimensionado el vaso.

    Me puso uno de 18L marca WATTS precargado a 1,5bar y con presiones maximas de 3,5bar del 10/2010 (la instalación la hizo el figura en el 2015)

    Entiendo que el vaso solo debe actuar ante el volumen del DI o de la suma tb de sus circuitos (suelo radiante + metros hasta los colectores)?

    Ya he comentado que el DI es de 200L, y los suelos radiantes en 2 plantas (baja y primera) con sus correspondientes armarios colectores vienen a a ser en la planta baja 423m y la planta superior unos 370m (creo, este no lo tengo tan claro).
    Los tubos de suelo radiante son 14,8x1,4mm y los que lo alimentan son unos 15m de 25mm (exterior)

    Creo que la formula es V=π*R1*R1*L.

    Por redondear vamos a decir que hay unos 800m de tubo de 15mm.
    V=137L suelo

    V=12,5L general a colectores

    Resumiendo 150L de circuitos + 200L deposito

  2. #2
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Hola,
    En el DI se debería de tener unas llaves de corte para independizarlo del resto de la instalación.
    No se tiene que colocar ninguna llave de corte antes del vaso de expansión. Porque si se coloca, se pasa un listo por allí, la cierra, y adiós instalación.
    La colocación correcta del vaso es con el cilindro para abajo no para arriba, aunque, a veces, por falta de espacio, se puede montar y para arriba. El motivo porque no se debería montar para arriba es que entra aire, y este aire quitara del volumen de aga que tiene que absorber el vaso de expansión.
    Para cambiarlo, cierras las llaves de corte de las bombas o de los armarios, lo que tienes mas cerca del DI, y después cambias el vaso y le pones una valvula de seguridad de 3bar con un manometro.
    El vaso se puede calcular pero yo uso una formula empírica que es 10% del volumen de la instalación, que en tu caso es DI + generales DI consuelo radiante + circuitos de suelo radiante.
    En tu caso, un vaso de 35l hace su trabajo.

    Un saludo.

  3. #3
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Pues ni la entrada ni la salida del DI tiene llaves.
    Y los circuitos son de tubo (bronce diría yo, pero vamos metalicos) soldados con estaño, vamos como en la vieja escuela y los vagos.

    Así que ahora mismo si suelto el vaso salen los 200l del DI. Todo será tener la llave de corte preparada (con hilo de teflón) y darme prisa jajaja.

    No es lo suyo como dices pero ahí solo meto yo la llave y una vez que lo coloque quito la maneta. Y la dejo colgada, así me evito que si se le da con algo de cierre.

    En cuanto al volumen, madre mía no va nada de 18l actual a 35l justo el doble.

    La válvula de presión la tiene la caldera, por tanto ni me lo había planteado.

    Y el agua le meto directamente de red, pero he visto en el dibujo del vaso de WATT precisamente el dibujo de eso tachado...

  4. #4
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Los tubos son de Cu, entiendo?

    Cuando abriras para poner el vaso, no abras nada mas, para que no le entre aire. Si no le entra aire, agua te saldrá pero poca y no toda.
    La caldera tiene su valvula de seguridad y su vaso de expansión, pero como tu has intercalado un DI, esta valvula y vaso hace su trabajo para el tramo caldera-DI, para el otro tramo DI-suelo radiante necesitas otra valvula y otro vaso, asi controlas mejor la presión y proteges la caldera.

    El agua, es agua de la red, de donde podría ser?

    Saludos.

  5. #5
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    No tengo más sitios donde poner el vaso. Te recuerdo que es tubería soldada, sino ya sería una modificación sería.
    Entonces me vale poner o no el vaso de 25L antes del DI?

    El DI es un BT de Domusa, es decir es un tanque acumulador no lleva serpentín ni nada, por tanto ponerlo antes o después debería ser lo mismo.

    Del DI sale a un colector (habrá 1m de tubo) que alimenta a dos bombas proporcionales grundfos (una para cada piso de suelo radiante).

    Que yo me pregunto. Si tienes una bomba justo después del DI se sigue calculando como decías?

  6. #6
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Hola,
    He explicado muy claro que la caldera tiene su propio vaso de expansión y esto me sirve para el tramo caldera- DI, para el tramo DI-SR necesitas otro.
    Si lo pones antes del DI dejas inservible el de la caldera.

    Si después del DI tenias llaves de corte cerradas siempre, antes de las bombas el volumen de agua era DI+lo que contenían estas tuberías hasta las llaves, pero no es el caso, el volumen total de agua es: volumen del DI + volumen de los circuitos de SR + volumen de las tuberías desde DI hasta los colectores del SR.

    Saludos.

  7. #7
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Lo siento. Debo estar muy espeso.
    La caldera NO tiene vaso de expansión, SI tiene una válvula de seguridad. Punto.

    El circuito de retorno desde el DI hacia la caldera es donde tengo el vaso de Expansión de 18l.

    Por otro lado, el circuito que alimenta a los suelos radiantes pasa por un colector que alimenta a las 2 bombas. No hay llaves de paso. Bueno si, pero siempre abiertas.

    Partiendo de esto. Es necesario lo que dices? Pregunto pq ya hablé con el comercial y está de acuerdo que son 25l pero nada me comenta de poner 2 vasos

  8. #8
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Me puedes decir que caldera tienes? El modelo exacto.

    Si la caldera no tiene vaso de expansión, pones donde esta el de 18l uno de 35l y se acabo. Con un manometro.

    En el caso que la caldera no tiene vaso de expansión el volumen total de tu instalación es:
    volumen de agua de la caldera + volumen de agua de los tubos de la caldera hacia DI + volumen de agua de los tubos del DI hasta los colectores de SR + volumen de agua de los circuitos de SR.

    Saludos.

  9. #9
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Caldera de Biomasa Bioclass Ng 16 Domusa de 15,6Kw

  10. #10
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Ok, parece que si, que esta caldera no tiene vaso de expansión.

    Entonces con un vaso de 35l te vale ponerlo donde te dije, donde tienes ahora el otro.

    La razón porque, en el caso que la caldera tenia su vaso de expansión, poner otro, es que el vaso que viene con una caldera es pequeño 8-10l, entonces este vaso no puede proteger toda la instalación y, por eso la necesidad de poner uno mas.

    Saludos.

  11. #11
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Con las prisas por el mal tiempo que había en esos días arranque la caldera y el vaso que tenía le hinche con 1,5 para que fuera tirando.
    En cuanto tenga un rato tengo intención de ponerlo bien. Pero como el otro está mirando hacia arriba y si quiero que el otro este al revés tengo que hacerle una U invertida.
    Se supone que es pq sino le entra aire y no actúa todo lo bien que debería aunque yo mirando la válvula por donde entrará el agua al vaso veo la membrana así que mucho aire no debería haber.

    Por otro lado nose si la mecánica de fluidos en cuanto a absorcion de presiones le importa poco o mucho tanto codo hasta llegar al vaso

    Resumiendo que no me queda claro si es mejor dejarlo recto pero al revés o con varias curvas pero en su posición.

    Por cierto me estoy dando cuenta de que el que me han dado es de 25l, y les di los valores igual que aquí

  12. #12
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Pero no puedes mover la pieza para abajo?
    Si supone mucho lio, lo puedes dejar como estaba, para arriba.
    La idea es que el tramo hasta el vaso de expansión sea mas recto para que el agua suba sin dificultades. Le pones varios codos, el vaso de expansión no hara bien su trabajo. Un codo vale, pero varios para hacer una U no estaría bien de punto de vista hidráulico.

    Yo te he dicho que sea de 35l porque lo he sobredimensionado un poco. Si era para mi yo de este ponía. La diferencia en precio es insignificante para el trabajo que tiene que hacer.

    Saludos.

  13. #13
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Creía que ya lo había comentado. Son tuberías de cobre soldadas con estaño.
    No puedo moverla.
    Ellos me dieron de 25l según los valores que les di. Están para vender así que si hubieran visto lo de 35l creo que me lo hubieran dicho
    Seguramente para ellos es suficiente, lo tuyo sobredimensionado (que ojo no digo que este mal).


    Te haré caso y la pondré directamente hacia arriba. Un día de estos ya cambiare las tuberías pero no sera ni hoy ni mañana

  14. #14
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    La T de cobre se puede desoldar y llevarlo para abajo.

  15. #15
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    jun 2014
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Por supuesto. Pero soy uno más de la calle. Lo normal es que si pregunto es pq no soy fontanero sino ya habría modificado la instalación a gusto.
    Aparte aunque la girará (que no puedo) el circuito queda a un palmo del suelo, con lo que no es mover la T sino modificar 1,5m de tubo con sus codos y racores para dejarlo bien y poder hacer lo que dices.

    Que no será difícil si lo hizo el inútil del fontanero que pasó por mi casa, pero no tengo ahora tiempo ni material para ello.

  16. #16
    juanrom está desconectado Forero
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    oct 2019
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    santander
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    Predeterminado Re: Vaso de Expasión. Agua suelo radiante

    Buenos días, haz caso a donc y cambia el vaso de 25 por uno de 35. En el mercado existen latiguillos especiales de acero inox para poder sustituir el vaso sin tener que reformar la instalación. Cuando vayas a sustituir el vaso,primero despresuriza la instalación y estate preparado por que el vaso que quites pesará más de 18kg. En cuanto a ponerlo al revés o al dercho o en horizontal, no influye en su cometido, que es la de absorber la diferencia de volumen del fluido al aumentar su temperatura, el problema es que tendrás aire dentro del vaso y la membrana se"pica" antes de tiempo, que es lo que te ha pasado. Entre la caldera y su válvula de seguridad y su expansión no tiene que existir ninguna llave de corte por seguridad, en el mercado existen una válvulas antirretorno que se colocan en vaso.Si tienes tanta confianza en el almacén pídeles estas piezas.Generalmente los vasos de 35lts van poados en el suelo por lo que pesan.Un saludo


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